Avviso di garanzia per Formigoni

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

A me fa più schifo vedere gente che spera di togliere di mezzo gli oppositori politici a colpi di provvedimenti giudiziari. Sai com'è ho ancora l'illusione di vivere in una democrazia e di poter decidere col voto chi mi governa...

A me no.
Fa più schifo chi cerca di evitare i processi bloccando un parlamento e cambiando le leggi.

Anzi no.
Mi fanno schifo coloro che fanno il tifo a questo modo di intendere la democrazia.

Se uno è innocente non dovrebbe avere paura di dimostrarlo.
Avendo pure avvocati di massimo livello.

Il tuo è un atto di fede.
Credi all'innocenza senza processo
Innocenza preterintenzionale, direbbe Zerothero.

fg

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

se il motivo dell'avviso di garanzia è stato effettivamente quello riportato dai media (numero di giorni di sforamento tetto inquinamento di milano) il geniale pm che l'ha "ordinato" ha fatto un bel regalone a formigoni.
in anticipo su natale, santa lucia o sant'ambrogio?

bho , poi uno qualche domanda sui pm deve farsela ....

non c'era nulla di prioritario a sta messa in scena (a sto punto davvero per le elezioni ... o forse il pm aveva un diesel euro 2 )

[xcdegasp]

Originariamente inviato da jumpermax

se tu per tue valutazioni personali decidi di recarti al lavoro in bici è una tua libera scelta. Bloccare la circolazione di auto che non hanno nemmeno 10 anni su aree non dotate di mezzi pubblici adeguati ha impatti devastanti sulla qualità della vita di migliaia di famiglie che non possono permettersi il lusso di cambiare auto. Questa è una scelta DEVE essere politica come tutte le altre scelte che sono un compromesso tra sostenibilità economica e salvaguardia dell'ambiente.

e come scelta la MIA va tutelata inquanto sarei quello "a maggior rischio" di intossicazione oltre ai vari pedoni.
senza conmtare che tu stesso ti intossichi ma finchè fai dano solo a te stesso a nessuno interessa

ad ogni modo fin dentro la città ci arriverai poi ti muverai con i mezzi pubblici
si è arrivati a questo grazie ai tuoi cari imprenditori che non hanno mai mosso un dito nella ricerca verso fonti alternative e hanno da sempre snobbato pesantemente fonti come gpl e metano.. non sarebbe stata la soluzione ma sicuramente avrebbe contribuito moltissimo a non arrivare a queste decisioni così drastiche

[rgart]

a me fa più schifo chi si sente arrogante e superiore a tutti perchè grazie ai soliti giochini riceve qualche voto e per qualche anno può decidere sulle sorti di una regione... facciamo a gara di cosa fa più schifo a chi?

e poi di chi è la colpa se milano e la lombradia ha un sistema di trasporti pubblici da terzo mondo? ogni volta che metto in naso a milano ho i conati, code ovunque, puzza, inquinamento, interi quartieri pieni di degrado... uno schifo senza fine...

se tu non vuoi usare l'auto non puoi, che bel ragionamento...

[jumpermax]

Originariamente inviato da xcdegasp

e come scelta la MIA va tutelata inquanto sarei quello "a maggior rischio" di intossicazione oltre ai vari pedoni.
senza conmtare che tu stesso ti intossichi ma finchè fai dano solo a te stesso a nessuno interessa

ad ogni modo fin dentro la città ci arriverai poi ti muverai con i mezzi pubblici
si è arrivati a questo grazie ai tuoi cari imprenditori che non hanno mai mosso un dito nella ricerca verso fonti alternative e hanno da sempre snobbato pesantemente fonti come gpl e metano.. non sarebbe stata la soluzione ma sicuramente avrebbe contribuito moltissimo a non arrivare a queste decisioni così drastiche

Io al lavoro ci devo andare come tutti gli altri e uso la macchina per necessità non per divertimento: mi ci vuole un ora tra tragitto in macchina, treno e tragitto a piedi. Fine non ho alcun bisogno di doverti giustificare la mia scelta come tu non devi giustificare a me la tua: non ho alcuna intenzione di farmi 8 km in bici per andare in stazione perché qualche mente brillante ha deciso che una strada statale deve essere soggetta a blocchi del traffico. Quindi una regione che decide di non applicare leggi di questo tipo in modo bovino ha tutto il mio rispetto: i blocchi del traffico si mettono dove esiste un alternativa al mezzo privato, non altrove.

per il resto mi risulta che si faccia imprenditoria vendendo auto che la gente compra e non auto che non vuole nessuno. E la gente non compra le auto perché sono ecologiche, le compra perché sono belle, perché vanno forte e talvolta, i più sensati, perché consumano poco.
Se lo stato si da leggi per omologare per la vendita un veicolo non può pensare di bloccarne la circolazione nel giro di qualche anno obbligando di fatto le famiglie a rottamare delle auto che sarebbero in condizioni per circolare. Una berlina medio piccola costa quanto lo stipendio di un operaio di un anno. Mi spiegate come fa una famiglia a cambiarla ogni 10 anni?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da jumpermax

confermato
http://static.repubblica.it/milano/p...cnr6-06-07.pdf
francamente imbarazzante. La decisione di bloccare o meno il traffico per far fronte all'inquinamento dell'aria è una decisione POLITICA. Nessuna associazione dei consumatori e nessun magistrato senza alcun mandato elettivo si possono arrogare il diritto di decidere di appiedare o meno un'intera regione in base alla propria interpretazione delle leggi. E non iniziate a scrivere le solite menate fanatico-ecologiste per cui voi a lavoro ci andate facendo 10 km a piedi e cambiando 4 autobus mettendoci sei ore e cosi devono far tutti. La gente normale lavora, ha un'auto vecchia ha bambini da portare a scuola e si deve poter muovere, punto.

Il pdf da te postato porta dati, quelli si davvero imbarazzanti, sulla mortalità legata all'inquinamento urbano. Ed è grave, molto grave, che sindaci e regioni citate non facciano generalmente un cazzo per risolvere o quantomeno arginare il problema. Eppure è un loro compito, chiunque dovrebbe essere incazzato verso costoro, noto invece che la partigianeria ancora una volta stende fette di salame sugli occhi di molti. O forse chissà il voler vedere complotti è un sistema per semplificare questioni complesse.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A me no.
Fa più schifo chi cerca di evitare i processi bloccando un parlamento e cambiando le leggi.

Anzi no.
Mi fanno schifo coloro che fanno il tifo a questo modo di intendere la democrazia.

Se uno è innocente non dovrebbe avere paura di dimostrarlo.
Avendo pure avvocati di massimo livello.

Il tuo è un atto di fede.
Credi all'innocenza senza processo
Innocenza preterintenzionale, direbbe Zerothero.

fg

ma che stai a di greggio... ma secondo te un innocente che finisce sotto processo non subisce un danno, anche se viene assolto? E se il processo dura anni? E si subisce una condanna in primo grado e un'assoluzione in secondo? Ne risponde qualcuno di questi sbagli? E quando lo sbaglio colpisce un politico eletto dal popolo che si fa?
Volete mettere in mano a delle cariche non elettive un potere di controllo sulla politica senza alcuna forma di controllo a sua volta.
Ecco dove si arriva... agli avvisi di garanzia a Formigoni perché l'aria è inquinata... bel risultato.

[MesserWolf]

ho letto ora il pdf , ma la denuncia è fatta da una associazione dei consumatori quindi ....
vabbè in quel caso è un modo per far parlare di se . dubito otterranno nulla , anche perchè o inventano una bacchetta magica o la situazione è quella che è , a meno che non forzino formigoni a fare una legge che ci fa cambiare anche le euro 3-4 le caldaie , chiude le aziende etc


gli stop al traffico servono più a spaccare le pa__e che altro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sid_yanar

Il pdf da te postato porta dati, quelli si davvero imbarazzanti, sulla mortalità legata all'inquinamento urbano. Ed è grave, molto grave, che sindaci e regioni citate non facciano generalmente un cazzo per risolvere o quantomeno arginare il problema. Eppure è un loro compito, chiunque dovrebbe essere incazzato verso costoro, noto invece che la partigianeria ancora una volta stende fette di salame sugli occhi di molti. O forse chissà il voler vedere complotti è un sistema per semplificare questioni complesse.

I dati epidemiologici si leggono sulle riviste mediche e non si cita il gazzettino, tanto per cominciare. In secondo luogo la decisione su cosa fare quando parliamo di ambiente ed economia spetta alla politica e quindi non è terreno per magistrati. Perché fare qualcosa, visto che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno vuol dire far pagare di norma un conto salato ai cittadini in termini di spese o tasse, esborsi che possono far affossare l'economia e creare danni ben più grossi che non l'inquinamento.
Perché, è il caso di ricordarlo se stai dentro una casetta al caldo a scrivere davanti al pc lo devi al petrolio che viene bruciato nelle centrali elettriche e al metano che viene bruciato nelle caldaie...
Non ti va bene come Formigoni affronta la vicenda? vota qualcun altro, dov'è il problema?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da MesserWolf

ho letto ora il pdf , ma la denuncia è fatta da una associazione dei consumatori quindi ....
vabbè in quel caso è un modo per far parlare di se . dubito otterranno nulla , anche perchè o inventano una bacchetta magica o la situazione è quella che è , a meno che non forzino formigoni a fare una legge che ci fa cambiare anche le euro 3-4 le caldaie , chiude le aziende etc


gli stop al traffico servono più a spaccare le pa__e che altro.

eppure il pdf delinea uno scenario chiaro, dove un provvedimento impone determinate scelte, popolari od impopolari che siano. Puoi sempre vedere la vicenda da due lati: o quello dell'associazione che "vuole fare parlare di se" oppure quello dell'associazione che mette in luce una questioe gravissima e del tutto ignorata, pur in presenza di un decreto ministeriale. E mentre la gente muore, senza magari ben rendersene conto.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Non ti va bene come Formigoni affronta la vicenda? vota qualcun altro, dov'è il problema?

Questo nell'ipotesi che le persone si informino sulla vicenda, ma in generale su tutte le vicende.
Ma se critichi chi non lo fa "Ecco, sempre puntare il dito contro il popolo, il popolo è sovrano.....anche di fregarsene! Altro che elite culturali! Perdio!"

Insomma, c'è una fortissima inerzia nei confronti di tutto quello che dovrebbe stare dietro al voto.
Per questo la situazione è diventata un humus perfetto per il populismo ed i politici che non sono nati ieri ci hanno banchettato.

Mica vorrai offendere il popolo sottintendendo in modo strisciante che non sa cosa scegliere ma sceglie.....a simpatia?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da jumpermax

I dati epidemiologici si leggono sulle riviste mediche e non si cita il gazzettino, tanto per cominciare.

ma va? se non me lo ricordavi tu immaginavo fossero presi da novella 2000
l'esposto del codacons si basa su relazioni del CNR e sul rapporto dell'OMS "Health impact of...", ambedue verosimilmente basati su dati e/o corredati di bibliografia.

Originariamente inviato da jumpermax

In secondo luogo la decisione su cosa fare quando parliamo di ambiente ed economia spetta alla politica e quindi non è terreno per magistrati.

i magistrati non vogliono fare proprio un bel nulla, un decreto ministeriale ( quindi frutto della politica) impone determinate scelte, la politica (formigoni o chi per esso) è inadempiente.E si tratta di un problema grave. Ma ci si vuole mascherare dietro i magistrati cattivi.

Originariamente inviato da jumpermax

Perché fare qualcosa, visto che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno vuol dire far pagare di norma un conto salato ai cittadini in termini di spese o tasse, esborsi che possono far affossare l'economia e creare danni ben più grossi che non l'inquinamento. ?

concordo invece con te sull'esempio della bacchetta magica; va sottolineato però che danni peggiori della morte non ve ne sono, non so se conosci il decorso clinico di una BPCO, senza arrivare a scomodare patologie oncologiche.

Originariamente inviato da jumpermax

Perché, è il caso di ricordarlo se stai dentro una casetta al caldo a scrivere davanti al pc lo devi al petrolio che viene bruciato nelle centrali elettriche e al metano che viene bruciato nelle caldaie...
Non ti va bene come Formigoni affronta la vicenda? vota qualcun altro, dov'è il problema?

questo è poco ma sicuro; la questione tuttavia ha poco a che fare con il votare o no formigoni, ed affrontarla in questo modo secondo me è una banale semplificazione, intrisa di populismo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sid_yanar

Il pdf da te postato porta dati, quelli si davvero imbarazzanti, sulla mortalità legata all'inquinamento urbano. Ed è grave, molto grave, che sindaci e regioni citate non facciano generalmente un cazzo per risolvere o quantomeno arginare il problema. Eppure è un loro compito, chiunque dovrebbe essere incazzato verso costoro, noto invece che la partigianeria ancora una volta stende fette di salame sugli occhi di molti. O forse chissà il voler vedere complotti è un sistema per semplificare questioni complesse.

beh. visto che l'idea di fermare la macchina da euro 1 (o 2) in giù è stata prese LEGGERMENTISSIMAMENTE male dai milanesi (leggiti qualche intervento anche qui sul forum), dato per scontato che i lombardi non mollano la macchina manco se gliela strappi (te lo dico con certezza abbastanza assoluta; ho avuto sotto mano i dati complessivi interni del questionario di mobility management della mia azienda, che non è certo piccolina), che tutto sommato ormai a milano le fabbriche non inquinano più (non perchè siano improvvisamente diventate virtuose; è che proprio non ce ne sono quasi più), si potrebbe obbligare chi ancora non ha l'impianto di riscaldamento a metano a stare al freddo.
vai tu a dirlo ai condomini ?

tecnicamente poi c'è un'altro cosa che mi pare poco chiara.
posto che sono quasi certo che milano non sia l'unica città, anche solo lombarda, ad avere "sconfinato".... come mai non sono stati avvisati anche sindaci e presidenti di provincia?

[cocis]

"se son puliti non li vogliamo"

[recoil]

Originariamente inviato da jumpermax

confermato
http://static.repubblica.it/milano/p...cnr6-06-07.pdf
francamente imbarazzante. La decisione di bloccare o meno il traffico per far fronte all'inquinamento dell'aria è una decisione POLITICA. Nessuna associazione dei consumatori e nessun magistrato senza alcun mandato elettivo si possono arrogare il diritto di decidere di appiedare o meno un'intera regione in base alla propria interpretazione delle leggi. E non iniziate a scrivere le solite menate fanatico-ecologiste per cui voi a lavoro ci andate facendo 10 km a piedi e cambiando 4 autobus mettendoci sei ore e cosi devono far tutti. La gente normale lavora, ha un'auto vecchia ha bambini da portare a scuola e si deve poter muovere, punto.

ho appena letto il pdf che si trovava sul sito di repubblica

mamma mia se queste sono le accuse siamo davvero al ridicolo.
Formigoni condannato perché non ha bloccato i veicoli?
peccato che quando lo fa poi c'è la protesta popolare, giusto perché c'è gente che non molla l'auto manco se minacciata di vita...

ha ragione chi dice che queste boiate fanno solo il gioco del PdL che poi si mette a parlare di giustizia a orologeria e balle del genere.
se si cerca di sputtanare il presidente della regione con una sciocchezza del genere si è proprio alla frutta mamma mia...

peraltro di inchieste e soprattutto indagini se ne potrebbero fare qui a Milano e in Lombardia. ad esempio sulla sanità, sui trasporti pubblici...