Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da gioy

La domana inziale é chiara:

Si é disposti a rinunciare alle feste religiose in nome della laicitá?

Rinunciare é rinunciare, non é cambiare giorni di festa religiosa per giorni di ferie.

Se una festa religiosa si elimina dal calendario, la festa non c´é piú e non c ´é niente da poter scambiare. In francia é cosí, l'8 di dicembre non é festa e non credo che i francesci abbiano un giorno di ferie in piú perche hanno rinunciato alla festa religiosa dell immacolata concezione.

Dalle risposte date é chiaro che la maggior parte dei "laici" é laica solo a parole, quanda si tratta di rinunciare a qualcosa per la causa della laicitá..........viva Gesú.

In Francia e' stata eliminata per tutti, credenti e non? Perche' era quello che si faceva notare: non e' che agli uni si toglie la fetivita' (con annessa vacanza) e agli altri li si obbliga a lavorare, avendo meno giorni di ferie nel corso dell'anno! Se si elimina per tutti e' un conto, se si elimina solo per alcuni, creando disparita', no! Laici, mica fessi, come qualcuno ha detto!

[gioy]

Originariamente inviato da Jabberwock

In Francia e' stata eliminata per tutti, credenti e non? Perche' era quello che si faceva notare: non e' che agli uni si toglie la fetivita' (con annessa vacanza) e agli altri li si obbliga a lavorare, avendo meno giorni di ferie nel corso dell'anno! Se si elimina per tutti e' un conto, se si elimina solo per alcuni, creando disparita', no! Laici, mica fessi, come qualcuno ha detto!

Io non ho detto di elimanre le feste solo per i laici. L'eliminazione é per tutti, laici e credenti.

Tuttavia dai commenti postati, i laici del forum sono un po meno laici quando si tratta di rinunciare alle feste cui hanno diritto per il fatto di vivire in un paese con grande influenza cristiana.

Come dire, sono laici o cristiani per convenienza.

[maxsona]

Originariamente inviato da easyand

Volevo chiedere ai paladini della laicità del forum, sareste disposti a perdere le ferie di natale, di pasqua, del santo patrono e cose del genere?
Sono feste nazionali di tipo religioso, uno stato totalmente laico non dovrebbe avere questo tipo di feste, o no?!

A me va benissimo, basta che il monte ore ferie sia uguale per tutti, poi starà a me decidere quando stare a casa.

[entanglement]

Originariamente inviato da gioy

La domana inziale é chiara:

Si é disposti a rinunciare alle feste religiose in nome della laicitá?

Rinunciare é rinunciare, non é cambiare giorni di festa religiosa per giorni di ferie.

Se una festa religiosa si elimina dal calendario, la festa non c´é piú e non c ´é niente da poter scambiare. In francia é cosí, l'8 di dicembre non é festa e non credo che i francesci abbiano un giorno di ferie in piú perche hanno rinunciato alla festa religiosa dell immacolata concezione.

Dalle risposte date é chiaro che la maggior parte dei "laici" é laica solo a parole, quanda si tratta di rinunciare a qualcosa per la causa della laicitá..........viva Gesú.

ci sono 2 questioni:

ad un cittadino italiano spettano tot. giorni di ferie. diciamo 30 per facilitare i conti, spesso sono di meno.
di questi 30 diciamo che ci sono 5 o 6 giorni di cui la fruizione delle ferie è obbligatoria (Natale, Santo Stefano, Pasqua, Capodanno, l'Immacolata Concezione, ecc.).

stiamo discutendo dell'obbligatorietà della fruizione delle ferie durante quei giorni, e quindi della facoltà di lavorare il 25 dicembre e magari andare in ferie il 28, oppure della rinuncia unilaterale, solo per alcuni cittadini, del diritto di fruizione di 5 o 6 giorni di ferie ?

perchè diciamocelo: se di punto in bianco io non riconoscessi il natale cristiano ma volessi riconoscere quello della mitologia romana del sol invictus

(http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus)

o voglio farmi un giro sulle dolomiti senza riconoscere alcuna divinità accessoria (che è la cosa che farò )

a te cosa deve fregare ? metto l'out of office su outlook e rispondo quando torno...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gioy

La domana inziale é chiara:

Si é disposti a rinunciare alle feste religiose in nome della laicitá?

Rinunciare é rinunciare, non é cambiare giorni di festa religiosa per giorni di ferie.

Dalle risposte date é chiaro che la maggior parte dei "laici" é laica solo a parole, quanda si tratta di rinunciare a qualcosa per la causa della laicitá..........viva Gesú.

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ad ogni modo, se rinunciare alle festività religiose nazionali dovesse comportate una totale e definitiva laicità dello stato, sarei disposto con piacere a rinunciare anche alle ex festività soppresse.
ma chi me la dà questa garanzia? me la dai tu?

visto che nessuno mi garantisce una cosa simile non vedo perchè debba rinunciare ad un mio diritto senza avere nulla in cambio. uno stato non diventa laico di colpo perchè si toglie la festa dell'immacolata.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gioy

Io non ho detto di elimanre le feste solo per i laici. L'eliminazione é per tutti, laici e credenti.

Tuttavia dai commenti postati, i laici del forum sono un po meno laici quando si tratta di rinunciare alle feste cui hanno diritto per il fatto di vivire in un paese con grande influenza cristiana.

Come dire, sono laici o cristiani per convenienza.

Quelle feste di cristiano hanno solamente il nome.
Per quanto mi riguarda, l'8 dicembre si festeggia l'inizio della stagione sciistica, si apre la casa in montagna e ci si fa una bella grolla con gli amici.
Perchè mai dovrei rinunciarvi?

[entanglement]

peraltro, un leghista o un monarchico (come Borghezio che è entrambe le cose) non dovrebbe neanche festeggiare, per coerenza, la festa della Repubblica il 2 Giugno

http://it.wikipedia.org/wiki/Festa_d...blica_italiana

[gioy]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quelle feste di cristiano hanno solamente il nome.
Per quanto mi riguarda, l'8 dicembre si festeggia l'inizio della stagione sciistica, si apre la casa in montagna e ci si fa una bella grolla con gli amici.
Perchè mai dovrei rinunciarvi?

CVD

[entanglement]

Originariamente inviato da gioy

CVD

perchè tu il natale lo festeggi con i tuoi o con uno che ti dice che se chiavi finisci all'inferno ?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da gioy

CVD

Se guardiamo al Natale, festeggiato in paesi dove di cristiani ce ne sono pochi (tipo il Giappone, per citarne uno a caso), di religioso c'e' ben poco! E' la giornata in cui arriva Babbo Natale (o Santa Claus o come vogliamo chiamarlo... e vestirlo), ci si scambiano i regali, ci si riunisce in famiglia... se poi nello stesso giorno cade anche una ricorrenza religiosa (come hanno fatto notare, in passato cadeva una festa pagana, quindi non e' una data esclusiva di una religione), e' un paio di maniche a parte!
Poi uno vuole andare in chiesa, fare il presepe, pregare davanti al bambin Gesu'... ecco, questo e' l'aspetto religioso, mica la vacanza, i regali, le luminarie e tutto l'ambaradan!

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da easyand

no io sto proprio dicendo se foste davanti alla scelta:

1) stato totalmente laico, feste eliminate e senza recupero dei giorni

2) tutto com'è ora

Senò è troppo facile che uno toglie natale & co. e mette le ferie dove vuole

Non è comodo è logico; la quantità di ferie che vengono concesse ora tiene conto del numero di ferie obbligate che ci sono quindi andrebbero necessariamente integrate.
E' comodo il tuo di mezzuccio.

Ah a proposito strafavorevole.

[The Pein]

Ma anche no..

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

peraltro, un leghista o un monarchico (come Borghezio che è entrambe le cose) non dovrebbe neanche festeggiare, per coerenza, la festa della Repubblica il 2 Giugno

http://it.wikipedia.org/wiki/Festa_d...blica_italiana

Come si fa ad essere leghisti e filosabaudi lo sa solo lui

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da mixkey

Perche' settimana? Il settimo giorno Dio si riposo! Mica vorremo turbare i laici con queste origini giudaico cristiane. Poi, lo ripeto perche 2009 dopo Cristo?

Giusto!
Ho sempre pensato che ci fosse un modo migliore di organizzare la divisione dei giorni e che fosse da cazzoni dire di essere "nel 2009" solo perchè quello è nato(nemmeno vero po) 2009 anni fa.
Personalmente conterei le date a partire dalla prima scrittura di un sistema datario.

[Wesker]

Originariamente inviato da gioy

CVD

CVD un bel niente. Lui non rinuncia ad una giornata di riposo a cui ha diritto per contratto.

Anzi, da non credente, fa esattamente l'opposto di quanto si dovrebbe fare se si fosse cristiani.

Il thread mi sembrava più che altro un tentativo mal risucito di cercare di dimostrare quanto la cutura cristiana abbia influito sulla nostra storia (cosa inutile, visto che è risaputo) o di dimostrare che i non credenti sono ipocriti perchè si sono piegati alla consuetudine.

Comunque, la diga sul Tirso è satta costruita dai fascisti, così come carbonia. Siccome l'italia è dichiaratamente antifascista, che venga distrutta la diga e rasa al suolo la città. Non vorrei mai che ci fosse dato dell'ipocrita.

[Dream_River]

Va bhe raga, ormai direi che sul calendario possiamo mettere una "R" cerchiata accanto ai giorni come l'8 dicembre, abbiamo capito che adesso i cristiani reclamano il copyright delle festività

Della storia (i cui aspetti più spinosi per tale discussione sono stati postati da Lowenz e ovviamente glissati magistralmente) gli frega altamente, l'importante e valorizzare ancora una volta le presunte radddddiiiiiiiiiiiiiiici

[Wesker]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Giusto!
Ho sempre pensato che ci fosse un modo migliore di organizzare la divisione dei giorni e che fosse da cazzoni dire di essere "nel 2009" solo perchè quello è nato(nemmeno vero po) 2009 anni fa.
Personalmente conterei le date a partire dalla prima scrittura di un sistema datario.

Per consuetudine. Semplicemnte per questo.

Altrimenti ci toccherebbe cambiare pure i numeri: arabi non va bene (adesso gli arabi sono islamici) e torniamo a quelli romani!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da entanglement

ci sono 2 questioni:

ad un cittadino italiano spettano tot. giorni di ferie. diciamo 30 per facilitare i conti, spesso sono di meno.
di questi 30 diciamo che ci sono 5 o 6 giorni di cui la fruizione delle ferie è obbligatoria (Natale, Santo Stefano, Pasqua, Capodanno, l'Immacolata Concezione, ecc.).

stiamo discutendo dell'obbligatorietà della fruizione delle ferie durante quei giorni, e quindi della facoltà di lavorare il 25 dicembre e magari andare in ferie il 28, oppure della rinuncia unilaterale, solo per alcuni cittadini, del diritto di fruizione di 5 o 6 giorni di ferie ?

perchè diciamocelo: se di punto in bianco io non riconoscessi il natale cristiano ma volessi riconoscere quello della mitologia romana del sol invictus

(http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus)

o voglio farmi un giro sulle dolomiti senza riconoscere alcuna divinità accessoria (che è la cosa che farò )

a te cosa deve fregare ? metto l'out of office su outlook e rispondo quando torno...

Assolutamente no, le ferie sono un'altra cosa. Le ferie maturano ogni anno in base a un rapporto stabilito dalla contrattazione collettiva e può variare a seconda del contratto di categoria. Idem le ore di permesso. Le festività invece sono dei giorni riconosciuti dallo Stato a prescindere, sono uguali per tutti, e sono giorni in cui l'assenza viene retribuita normalmente, non vanno "defalcati" dal monte ferie maturate, e se si lavora in quei giorni si ha diritto ad una retribuzione maggiorata. Si tratta quindi di due principi diversi. Qui si sta parlando, in via del tutto ipotetica, di privare tutti i lavoratori di quelle giornate festive che hanno come fondamento una ricorrenza religiosa, e si chiede in particolare a chi si dichiara laico se sarebbe disposto a tale rinuncia. E' ovviamente una questione di principio quella che viene posta, al di là delle implicazioni pratiche che potrebbero derivarne.

[yossarian]

Originariamente inviato da easyand

no io sto proprio dicendo se foste davanti alla scelta:

1) stato totalmente laico, feste eliminate e senza recupero dei giorni

2) tutto com'è ora

Senò è troppo facile che uno toglie natale & co. e mette le ferie dove vuole

io propongo uno stato laico senza festività religiose ma con il giovedì buddista, il venerdì mussulmano, il sabato ebraico e la domenica cristiana

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Dream_River

Va bhe raga, ormai direi che sul calendario possiamo mettere una "R" cerchiata accanto ai giorni come l'8 dicembre, abbiamo capito che adesso i cristiani reclamano il copyright delle festività

Della storia (i cui aspetti più spinosi per tale discussione sono stati postati da Lowenz e ovviamente glissati magistralmente) gli frega altamente, l'importante e valorizzare ancora una volta le presunte radddddiiiiiiiiiiiiiiici

Tu continui a non voler accettare il fatto che l'8 dicembre sia festa perchè festa cristiana, e sei pure convinto di aver ragione, è da ridere sta cosa...

Lowenz ha postato gli aspetti "spinosi" della questione? Ma quali spinosi, ma quale questione! Lowenz ha fatto una lezione di storia delle feste comandate, cosa che dubito sia alla base della scelta dello Stato Italiano di concederle come festività nazionali... E comunque, vogliamo prendere per buona l'impostazione di Lowenz? Ok, Epifania e Pasqua sono religiose "da sempre" anche secondo la ricostruzione di Lowenz, quindi? Accetti che quei due giorni siano festa per te solo perchè lo Stato ha deciso che lo devono essere per tutti in quanto feste religiose? Assodato ciò, saresti disposto a rinunciarvi, tu come tutti, a fronte di nessuna integrazione sotto forma di giorni di ferie integrativi?

@ Lowenz: quando ho chiesto di indagare sull'origine delle feste religiose sancite come "nazionali" dallo Stato, non mi riferivo alla loro origine medievale... Mi domandavo se, prima che lo Stato Italiano le istituisse come festività nazionali, ve ne fossero altre al loro posto oppure no... E se, il giorno in cui lo Stato le ha incluse tra le festività nazionali (cioè il 27 maggio 1949) ci si sia basati sull'origine medievale di quelle feste o piuttosto sulla loro valenza "moderna"...