Banca: "Mi dispiace ma non è prassi di questa filiale cambiare l'assegno.." WTF?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

non si parla affatto di "diritto" eh...

e poi la frase che tu dici non vuol dire "pagate immediatamente al beneficiario in carne ed ossa allo sportello la somma indicata", ma il significato è tutt'altro:

L'assegno bancario e' pagabile unicamente a vista, ed ogni disposizione contraria si considera come non scritta. Esso deve quindi essere presentato al pagamento subito dopo l'emissione, entro precisi termini che sono:
- otto giorni se e' pagabile nello stesso Comune in cui e' stato emesso;
- quindici giorni se e' pagabile in un Comune diverso all'interno del territorio italiano;

e quindi ciò fa capire che sono ritenuti non validi gli assegni post-datati

Si, ma che c'entra col non pagare l'assegno?

C'è proprio scritto:

Devi incassare un assegno?
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.

Che non c'entra nulla con quello che dici te, dato che se io vado entro gli 8 giorni non vedo perchè non debbano pagarmelo.

Io chiamerei un'associazione di consumatori, anzi, lo farò!

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

questo proprio no.
proprio perchè l'assegno è pagabile a vista, un'eventuale postdatazione non ha valore; se ci sono fondi il postdatato lo paghi eccome, in virtù dell'esecutività del titolo.
è se non ci sono fondi che non lo paghi e non lo puoi protestare.

per "non sono validi" intendevo che la postdatazione non ha efficacia...ecco il senso della frase "pagabili a vista", che non vuol dire che appena vedo te beneficiario devo darti i soldi in mano.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

Si, ma che c'entra col non pagare l'assegno?

C'è proprio scritto:

Devi incassare un assegno?
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.

Che non c'entra nulla con quello che dici te, dato che se io vado entro gli 8 giorni non vedo perchè non debbano pagarmelo.

Io chiamerei un'associazione di consumatori, anzi, lo farò!

"diritto di ricevere la somma indicata" ok, ma non mi si dice che devo darteli in mano appena entri in banca...ci vogliono determinate garanzie, che il solo documento alla mano non mi dà, quindi puoi chiamare chi vuoi ma se ho il minimo dubbio che il beneficiario possa non essere tu, se non viene un notaio e certifica che sei tu i soldi non te li dò.

Voi dareste 1000 euro in mano ad una persona con un documento usurato con foto poco chiara, sapendo che poi magari il giorno dopo dovete rimetterli voi dalla vostra busta paga?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

"diritto di ricevere la somma indicata" ok, ma non mi si dice che devo darteli in mano appena entri in banca...ci vogliono determinate garanzie, che il solo documento alla mano non mi dà, quindi puoi chiamare chi vuoi ma se ho il minimo dubbio che il beneficiario possa non essere tu, se non viene un notaio e certifica che sei tu i soldi non te li dò.

Voi dareste 1000 euro in mano ad una persona con un documento usurato con foto poco chiara, sapendo che poi magari il giorno dopo dovete rimetterli voi dalla vostra busta paga?

No guarda, la cosa non è come dici in riferimento a quanto scritto nel sito.

Lì c'è scritto che c'è il diritto di ricerevere la somma indicata.
Nei modi descritti: puoi ricerverla in contanti o puoi versarla.
Quindi de facto lì c'è scritto che io sono in diritto di pretendere che i soldi mi vengano sganciati.

Stica' poi se il cassiere ha problemi di insonnia a causa di precedenti frodi.
Con questo ragionamento non si farebbe neppure il passaggio di proprietà dell'auto o una multa/ritiro di patente perchè non si è sicuri dell'identità di qualcuno.
Che ragionamento è?

Il punto è capire quanto sia fondato quel sito e se ci sono obblighi reali tipo accordi con associazioni di consumatori etc.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

No guarda, la cosa non è come dici in riferimento a quanto scritto nel sito.

Lì c'è scritto che c'è il diritto di ricerevere la somma indicata.
Nei modi descritti: puoi ricerverla in contanti o puoi versarla.
Quindi de facto lì c'è scritto che io sono in diritto di pretendere che i soldi mi vengano sganciati.

Stica' poi se il cassiere ha problemi di insonnia a causa di precedenti frodi.
Con questo ragionamento non si farebbe neppure il passaggio di proprietà dell'auto o una multa/ritiro di patente perchè non si è sicuri dell'identità di qualcuno.
Che ragionamento è?

Il punto è capire quanto sia fondato quel sito e se ci sono obblighi reali tipo accordi con associazioni di consumatori etc.

Innanzitutto calma.

Hai diritto di ricevere tale somma dal traente dell'assegno, ovvero il tuo "debitore", non dalla banca, che nei tuoi confronti non ha obblighi, se non quello verso il proprio cliente di pagare la somma per suo conto. Ma nemmeno quel sito che citi tu parla di obbligo per la banca di cambio allo sportello, basta leggere, non dice da nessuna parte che la banca è obbligata a darti la somma in contanti... "puoi ricevere la somma in contanti" se la banca te lo permette, altrimenti te lo versi presso la tua banca che in quel caso è obbligata verso di te a riscuotere la somma per conto tuo, salvo imprevisti.

Quel sito è di Pattichiari, un consorzio, ma leggiti un po' la legge e la giurisprudenza e capirai qualcosa in più.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

Innanzitutto calma.

Hai diritto di ricevere tale somma dal traente dell'assegno, ovvero il tuo "debitore", non dalla banca, che nei tuoi confronti non ha obblighi, se non quello verso il proprio cliente di pagare la somma per suo conto. Ma nemmeno quel sito che citi tu parla di obbligo per la banca di cambio allo sportello, basta leggere, non dice da nessuna parte che la banca è obbligata a darti la somma in contanti... "puoi ricevere la somma in contanti" se la banca te lo permette, altrimenti te lo versi presso la tua banca che in quel caso è obbligata verso di te a riscuotere la somma per conto tuo, salvo imprevisti.

Quel sito è di Pattichiari, un consorzio, ma leggiti un po' la legge e la giurisprudenza e capirai qualcosa in più.

Che le leggi dicano altro è possibilissimo e non discuto perchè non ne so a riguardo.

Che il sito dica che ho il diritto di incassare l'assegno e posso farlo ricevendo contanti o versando sul conto a me pare evidente, sennò non definirebbe la cosa un, appunto, diritto.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

Che le leggi dicano altro è possibilissimo e non discuto perchè non ne so a riguardo.

Che il sito dica che ho il diritto di incassare l'assegno e posso farlo ricevendo contanti o versando sul conto a me pare evidente, sennò non definirebbe la cosa un, appunto, diritto.

ho spiegato la cosa poco fa, non mi va di ripetermi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

Quel sito è di Pattichiari, un consorzio, ma leggiti un po' la legge e la giurisprudenza e capirai qualcosa in più.

che io sappia il codice civile non copre minimamente il problema dell'identificazione del beneficiario...

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

che io sappia il codice civile non copre minimamente il problema dell'identificazione del beneficiario...

ovviamente intendo dal Regio Decreto in poi, tutte norme che la giurisprudenza ha interpretato nella maniera che ho esposto sinora.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

ovviamente intendo dal Regio Decreto in poi, tutte norme che la giurisprudenza ha interpretato nella maniera che ho esposto sinora.

ti piace citarmi l'articolo?
grazie.

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

ti piace citarmi l'articolo?
grazie.

si tratta del R.D. 1736/1933

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

si tratta del R.D. 1736/1933

non ti ho chiesto il codice del regio decreto; ti ho chiesto quale è l'articolo (di quello, o del tub, o di qualunque altro corpus legis) che normi le modalità di pagamento dell'assegno e, nello specifico, del riconoscimento del beneficiario.

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

non ti ho chiesto il codice del regio decreto; ti ho chiesto quale è l'articolo (di quello, o del tub, o di qualunque altro corpus legis) che normi le modalità di pagamento dell'assegno e, nello specifico, del riconoscimento del beneficiario.

praticamente tutta la giurisprudenza



e invece trovami tu un qualcosa dove si evince chiaramente che la banca è obbligata a dare i soldi in mano ad una persona che si presenta allo sportello

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

praticamente tutta la giurisprudenza



e invece trovami tu un qualcosa dove si evince chiaramente che la banca è obbligata a dare i soldi in mano ad una persona che si presenta allo sportello

Se l'italiano non è un optional:

"Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata[...]

Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune, ovvero “su piazza”) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso, ovvero “fuori piazza” ). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca e chi decide di incassarlo in ritardo non può più agire legalmente nel caso risulti scoperto (“azione di protesto”)."

A me pare chiarissimo ed è il contrario di quanto dici te.

[litocat]

Originariamente inviato da Pucceddu

Se l'italiano non è un optional:

"Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata[...]

Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune, ovvero “su piazza”) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso, ovvero “fuori piazza” ). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca e chi decide di incassarlo in ritardo non può più agire legalmente nel caso risulti scoperto (“azione di protesto”)."

A me pare chiarissimo ed è il contrario di quanto dici te.

Perché ovviamente un anonimo articolo preso da internet (che peraltro sono convinto tu abbia male interpretato) ha valore di legge, eh?

Ti ho scritto in precedenza che la questione è stata ben chiarita da sentenze passate in giudicato, ma o eviti di leggere quello che non ti piace o sei troppo pigro per cercare i riferimenti in rete. Bastava una semplice ricerca su google per trovare, ad esempio, questa sentenza:

http://www.giurisprudenza.piemonte.i...1403032004.htm

[Pucceddu]

minchia ma ridere no?

[Tjherg]

Confermo tutto quello che ha scritto wizard, aggiungo solo che da quando si sono inasprite le norme antiriciclaggio le banche sono diventate molto pignole in questi casi, il senso di tutto questo (anche per volontà della legge) è che i soldi devono essere tracciati percui in caso di assegni chi riceve i soldi è megilio che li versi sul conto.

Comunque nulla toglie all'utente di fare reclamo scritto presso la banca.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

Se l'italiano non è un optional:

"Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata[...]

Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune, ovvero “su piazza”) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso, ovvero “fuori piazza” ). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca e chi decide di incassarlo in ritardo non può più agire legalmente nel caso risulti scoperto (“azione di protesto”)."

A me pare chiarissimo ed è il contrario di quanto dici te.

proprio in base alla lingua italiana, il significato sei tu che non l'hai afferrato...

Originariamente inviato da litocat

Perché ovviamente un anonimo articolo preso da internet (che peraltro sono convinto tu abbia male interpretato) ha valore di legge, eh?

Ti ho scritto in precedenza che la questione è stata ben chiarita da sentenze passate in giudicato, ma o eviti di leggere quello che non ti piace o sei troppo pigro per cercare i riferimenti in rete. Bastava una semplice ricerca su google per trovare, ad esempio, questa sentenza:

http://www.giurisprudenza.piemonte.i...1403032004.htm

Originariamente inviato da Tjherg

Confermo tutto quello che ha scritto wizard, aggiungo solo che da quando si sono inasprite le norme antiriciclaggio le banche sono diventate molto pignole in questi casi, il senso di tutto questo (anche per volontà della legge) è che i soldi devono essere tracciati percui in caso di assegni chi riceve i soldi è megilio che li versi sul conto.

Comunque nulla toglie all'utente di fare reclamo scritto presso la banca.

oh ecco finalmente qualcuno che ne sa.

Ripeto, provate a far venire i Carabinieri in banca per costringermi a cambiare un assegno, vediamo cosa succede.

[-kurgan-]

io non capisco perchè complicarsi la vita.. non ho mai accettato pagamenti con assegni, solo contanti o bonifici. Perchè fare la fila in banca tutte le volte, litigare col cassiere, forse questo non vi dà i soldi.. forse l'assegno è scoperto?

[litocat]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non capisco perchè complicarsi la vita.. non ho mai accettato pagamenti con assegni, solo contanti o bonifici. Perchè fare la fila in banca tutte le volte, litigare col cassiere, forse questo non vi dà i soldi.. forse l'assegno è scoperto?

Eheh, infatti gli assegni sono un metodo di pagamento che viene utilizzato di anno in anno sempre meno.
Pensa che in UK stanno addirittura decidendo di eliminarli:

http://www.repubblica.it/2009/11/sez...ssegni-gb.html