Stato usuraio

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

in realtà il problema sta nel fatto che in questo paese un atto giudiziario inviato tramite raccomandata , e questo è il caso , si considera comunque automaticamente notificato anche laddove il destinatario non si rechi a ritirarlo ... l'errore o l'obrobrio sta proprio qui ...
Infatti non capisco il perchè si ostinino ad adoperare le raccomandate al posto della normale posta prioritaria che comporta solo la scocciatura di dover recarsi in posta con tutte le rogne che ne derivano ...

Piuttosto dovrebbero considerare i tempi a partire dal ricevimento della ricevuta di ritorno della raccomandata.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma per favore

E' come paragonare uno che fa una rapina in banca con uno che in banca fa un mutuo sulla casa, e lamentarsi del fatto che al rapinatore si dia una condanna alla prigione, mentre al contraente del mutuo si chiede solo il pagamento degli interessi.

Chi evade le tasse non si fa fare un prestito dallo Stato. Chi evade le tasse compie un reato, per il quale é punito in modo assai lieve, visto che in altri paesi (usa per esempio) la pena non si limiterebbe a una multa pecuniaria ma potrebbe includere anche il carcere.

Peccato che le banche non ti obbligano a fare un mutuo

Questo articolo arriva a sostenere che lo stato si comporta peggio degli usurai tirando il ballo il caso che con l'usura non ha nulla a che vedere e sostiene che gli strozzini sono vittime de pregiudizi e svolgono un ruolo necessario e importante e lo dice chiaro e tondo:

Lascia perdere certe parti dell'articolo, su NeoLib ci scrive gente più estremista di me, anche secondo me avvolte esagerano

[pistacchio89]

Originariamente inviato da tdi150cv

in realtà il problema sta nel fatto che in questo paese un atto giudiziario inviato tramite raccomandata , e questo è il caso , si considera comunque automaticamente notificato anche laddove il destinatario non si rechi a ritirarlo ... l'errore o l'obrobrio sta proprio qui ...
Infatti non capisco il perchè si ostinino ad adoperare le raccomandate al posto della normale posta prioritaria che comporta solo la scocciatura di dover recarsi in posta con tutte le rogne che ne derivano ...

Con la posta ordinaria non puoi sapere dell'avvenuta consegna.
Con la raccomandata ha il riscontro della consegna o eventualmente un avviso di giacenza. Se poi uno non va a ritirarla perché se ne sbatte o non ha voglia di muoversi ha ben poco da lamentarsi.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da tdi150cv

in realtà il problema sta nel fatto che in questo paese un atto giudiziario inviato tramite raccomandata , e questo è il caso , si considera comunque automaticamente notificato anche laddove il destinatario non si rechi a ritirarlo ... l'errore o l'obrobrio sta proprio qui ...
Infatti non capisco il perchè si ostinino ad adoperare le raccomandate al posto della normale posta prioritaria che comporta solo la scocciatura di dover recarsi in posta con tutte le rogne che ne derivano ...

certo perchè invece con la posta prioritaria tu hai la matematica certezza che ild estinatario riceva la posta? e su che base sei sicuro sia stato notificato?

la raccomandata è tracciata e questa è una prova a valore legale,se il destinatario in sede giudiziaria riuscirà a dimostrare che non ha ne' ricevuto la raccomandata ne' ricevuto l'avviso di mancato recapito (ne vengono lasciati 2 poi rimane in giacenza 15gg e solo sucessivamente rispedita al mittente).
se invece l'avviso di giacenza lo ha ignorato dovrà lui dimostrare un valido e incontestabile motivo per non averla ritirata.

mi sembra una cosa ovvia

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Peccato che le banche non ti obbligano a fare un mutuo

E mica lo stato ti obbliga ad evadere
Anzi é proprio il contrario

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

E mica lo stato ti obbliga ad evadere
Anzi é proprio il contrario

Ti obbliga a sostenere servizi pubblici e a pagare per vari motivazioni anche se non sei interessato
Ma se mi indichi i moduli per non dover più sostenere la sanità e l'istruzione pubblica, oltre al 8X1000* e i vari aiuti al terzo mondo...

Come una banca che ti obbliga a fare un mutuo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Ti obbliga a sostenere servizi pubblici e a pagare per vari motivazioni anche se non sei interessato
Ma se mi indichi i moduli per non dover più sostenere la sanità e l'istruzione pubblica, oltre al 8X1000* e i vari aiuti al terzo mondo...

c'entra nulla col paragone tra evasione e mutuo, su cui basa tutta questa assurda discussione.

Per il resto é ovvio che le leggi non sono un optional, ma sono un obbligo. Non si puo certo pensare che sia lecito rispettare solo le leggi che si vuole e invece sia posibile tralasciare quelle che non piacciono, come quelle sulle tasse.

Se poi non ti va bene la sanità pubblica sei libero di andare in quella privata e pagare di tasca tua.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

c'entra nulla col paragone tra evasione e mutuo, su cui basa tutta questa assurda discussione.

Eccome se c'entra, lo stato ci dice per cosa pagare e per chi, ma non solo, ogni minimo errore suo molto spesso viene pagato dai contribuenti con penali degne di un usuraio
Ma magari per te io l'8X1000 come altre tasse ho scelto di pagarle e non me lo ricordo, e che la gente paga l'8X1000 perchè ci tiene al terzo mondo (o alla chiesa), non perchè non c'è modo di evaderlo

Sta di fatto comunque che io non ho mai invitato all'evasione, per inciso

Per il resto é ovvio che le leggi non sono un optional, ma sono un obbligo. Non si puo certo pensare che sia lecito rispettare solo le leggi che si vuole e invece sia posibile tralasciare quelle che non piacciono, come quelle sulle tasse.

Se poi non ti va bene la sanità pubblica sei libero di andare in quella privata e pagare di tasca tua.

Infatti non ho mai incitato allo sciopero fiscale, la mia era solo un osservazione sulle pretese e le deficienze dello stato

L'intervento finale potevi risparmiartelo visto che è alla pari di "Non ti sta bene il crocefisso nelle scuole italiane? Allora vattene dall'Italia!"

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

In uno stato di diritto siamo tutti innocenti fino a prova contraria
Quindi non puoi affermare che si sta difendendo un evasore fiscale in questo articolo

confondi la giustizia penale con la giustizia amministrativa, non è una semplificazione da poco!
essendo poi quella del pagamento delle tasse una procedura standardizzata che funziona sempre allo stesso modo è molto più probabile che i mancati pagamenti dipendano per lo meno da colpa del cittadino...

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

1° trattandosi di un caso che, come descritto, mostra la palese inadempienza dello Stato, quel contribuente, se le cose stanno cosi come son descritte avrà tutto il diritto di far ricorso e vedere annullate le sanzioni.

Nella realta' pero' non e' cosi', perche' in questi casi e' il contribuente ad avere l'onere della prova, e provare che qualcosa non e' arrivato e' praticamente impossibile...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Eccome se c'entra, lo stato ci dice per cosa pagare e per chi, ma non solo, ogni minimo errore suo molto spesso viene pagato dai contribuenti con penali degne di un usuraio
Ma magari per te io l'8X1000 come altre tasse ho scelto di pagarle e non me lo ricordo, e che la gente paga l'8X1000 perchè ci tiene al terzo mondo (o alla chiesa), non perchè non c'è modo di evaderlo

Sta di fatto comunque che io non ho mai invitato all'evasione, per inciso

L'8per mille non é una tassa.
E' un meccanismo di destinzione d'uso in cui tu esprimi il tuo parere su come questa somma vada destinata ... in teoria, perché poi in pratica di riffa o di raffa va comunque sempre alla CC.
Ma non é una tassa, né un imposta.

Le tasse sono, per definizione, un pagamento allo Stato per un corrispettivo servizio.
Le imposte sono invece un pagamento sui redditi ( e sulle ricchezze) e il loro utilizzo lo decidi attraverso lo strumento del voto.

Quanto alla frase "ogni errore suo (dello Stato) lo paghi con penali degne di usuraio," é totalmente sballata.

Perché la penale la paghi quando tu fai qualcosa di sbagliato.
E le penali non sono un interesse, ma una punizione. Ci vuole poco a capire che se il pagare le tasse in ritardo non comportasse nessun aggravio allora nessuno pagherebbe in tempo.

Poi lo Stato Italiano é famoso per i suoi mille condoni piu che per la severità nell'applicazione delle pene. Prova ad andare ad evadere in USA, e poi vedrai che il fisco italiano ti apparirà una gattino che fa le fusa al confronto dell'IRS.

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti non ho mai incitato allo sciopero fiscale, la mia era solo un osservazione sulle pretese e le deficienze dello stato

Non esiste Stato al mondo e nella storia dell'umanità che non abbia la "pretesa" di far pagare le tasse.

Originariamente inviato da Dream_River

L'intervento finale potevi risparmiartelo visto che è alla pari di "Non ti sta bene il crocefisso nelle scuole italiane? Allora vattene dall'Italia!"

Piu che altro mi pare che se uno utilizza i servizi pubblici, la lamentela faccia parte del solito "tutti froci col culo degli altri".

Non é obbligatorio andare in una università pubblica, o in un ospedale publico. Non é obbligatorio utilizzare i pulman.
Ci sono le cliniche private, le università svizzere, i taxi.

Uno che chiede di non partecipare al sostentamento dei servizi pubblici, dovrebbe, prima, non utilizzarne nessuno.

[:dissident:]

Originariamente inviato da pistacchio89

Con la posta ordinaria non puoi sapere dell'avvenuta consegna.
Con la raccomandata ha il riscontro della consegna o eventualmente un avviso di giacenza. Se poi uno non va a ritirarla perché se ne sbatte o non ha voglia di muoversi ha ben poco da lamentarsi.

Mi sa che non hai mai avuto a che fare con un caso del genere...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che la raccomandata serve proprio per avere la prova dell'avvenuta ricezione.

Se poi il postino falsifica la firma e butta la lettera nel cestino é un altro problema.

a volte ho la sensazione di parlare arabo ...
Diciamo che so perfettamente a cosa serve una raccomandata , ma come ti ho detto e mi ripeto ancora , nel caso di atti giudiziari ricevuta o meno , firmata o meno , letta o meno , buttata o meno , l'atto in se viene ritenuto comunque notificato e prosegue il suo iter ...
A questo punto fai a meno di mandarmi la raccomandata e mi mandi una posta prioritaria banale. Sarà eventualmente mio interesse , cosa che comunque consiglio a tutti per evitare le brutte sorprese , recarmi presso l'ufficio delle entrate e richiedere un estratto di ruolo ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da pistacchio89

Con la posta ordinaria non puoi sapere dell'avvenuta consegna.
Con la raccomandata ha il riscontro della consegna o eventualmente un avviso di giacenza. Se poi uno non va a ritirarla perché se ne sbatte o non ha voglia di muoversi ha ben poco da lamentarsi.

ha chi ???
se l'atto non viene ricevuto da nessuno , l'ente che l'ha emesso non riceve nulla e l'atto risulta non consegnato. In ogni caso passati i 30 o 90 gg scatta comunque la notifica automatica ... ergo soldi per una raccomandata buttati.

[Fritz!]

Originariamente inviato da tdi150cv

a volte ho la sensazione di parlare arabo ...
Diciamo che so perfettamente a cosa serve una raccomandata , ma come ti ho detto e mi ripeto ancora , nel caso di atti giudiziari ricevuta o meno , firmata o meno , letta o meno , buttata o meno , l'atto in se viene ritenuto comunque notificato e prosegue il suo iter ...
A questo punto fai a meno di mandarmi la raccomandata e mi mandi una posta prioritaria banale. Sarà eventualmente mio interesse , cosa che comunque consiglio a tutti per evitare le brutte sorprese , recarmi presso l'ufficio delle entrate e richiedere un estratto di ruolo ...

Il fatto che l'iter prosegua non significa che la ricevuta non conta. Come ti ha spiegato xcdegasp la ricezione ha valore legale. E si puo dimostrare la mancata ricezione. cosa impossibile con la posta prioritaria.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da xcdegasp

certo perchè invece con la posta prioritaria tu hai la matematica certezza che ild estinatario riceva la posta? e su che base sei sicuro sia stato notificato?

la raccomandata è tracciata e questa è una prova a valore legale,se il destinatario in sede giudiziaria riuscirà a dimostrare che non ha ne' ricevuto la raccomandata ne' ricevuto l'avviso di mancato recapito (ne vengono lasciati 2 poi rimane in giacenza 15gg e solo sucessivamente rispedita al mittente).
se invece l'avviso di giacenza lo ha ignorato dovrà lui dimostrare un valido e incontestabile motivo per non averla ritirata.

mi sembra una cosa ovvia [/quote]

certo , peccato che come ho gia detto l'atto viene comunque considerato notificato passati 30 o 90 gg.
Quindi raccomandata o meno serve a poco , a meno che tu non decida di andare in tribunale a cercare di dimostrare che nessuno ti ha lasciato l'avviso ...
Oltre alla remota possibilità avresti da sprecare ancora tempo e danaro ...

ergo il problema di fondo sta nel fatto che questi atti vengano considerati notificati in automatico ...

che altre soluzioni non ci siano non è e non dovrebbe essere un problema del cittadino ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che l'iter prosegua non significa che la ricevuta non conta. Come ti ha spiegato xcdegasp la ricezione ha valore legale. E si puo dimostrare la mancata ricezione. cosa impossibile con la posta prioritaria.

il problema come ho appena detto non è la mancata ricezione e la sua dimostrazione , che comunque gia li mi piacerebbe vedere come si puo' fare , ma il fatto che devi sprecare del gran tempo per un sistema che non sta in piedi.

poi per carità ... a me non frega un tubo perchè io periodicamente richiedo il mio estratto di ruolo e verifico se ho dimenticato o meno qualcosa o appunto se ho delle pendenze di cui non ne ero a conoscenza , ma rimane il fatto che considerare notificato un atto senza assicurarsi che tale atto sia effettivamente in mano del destinatario è qualcosa di criminale che genera solo situazioni come queste. Poi si risolverà certo ma intanto devi sbatterti a destra e sinistra per dimostrare tutto ... e ti voglio vedere.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che l'iter prosegua non significa che la ricevuta non conta. Come ti ha spiegato xcdegasp la ricezione ha valore legale. E si puo dimostrare la mancata ricezione. cosa impossibile con la posta prioritaria.

Io conosco due persone che hanno avuto questo tipo di problema, e nessuna dele due e' riuscita a farlo. Questo perche' le poste diciamo non sono il massimo dell'affidabilita' non solo nella consegna, ma anche nella documentazione

[Fritz!]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema come ho appena detto non è la mancata ricezione e la sua dimostrazione , che comunque gia li mi piacerebbe vedere come si puo' fare , ma il fatto che devi sprecare del gran tempo per un sistema che non sta in piedi.

poi per carità ... a me non frega un tubo perchè io periodicamente richiedo il mio estratto di ruolo e verifico se ho dimenticato o meno qualcosa o appunto se ho delle pendenze di cui non ne ero a conoscenza , ma rimane il fatto che considerare notificato un atto senza assicurarsi che tale atto sia effettivamente in mano del destinatario è qualcosa di criminale che genera solo situazioni come queste. Poi si risolverà certo ma intanto devi sbatterti a destra e sinistra per dimostrare tutto ... e ti voglio vedere.

Non esiste sistema al mondo che sia privo d'errore.
Ancor meno se parliamo di fisco, che in ogni angolo della terra é tra le piu faragginose creazioni umane.
Ma la notifica dell'atto é una misura a tutela del cittadino. Che serve appunto a fornire gli strumenti necessari a riparare un eventuale torto subito, anche nel caso che il colpevole sia l'amministrazione pubblica. Il contenzioso tributario serve proprio a questo. Ad avere un sistema di controllo per riparare eventuali errori.

Che per questo bisogna passare attraverso le vie legali puo essere noioso, ma non mi pare che al mondo ci siano alternative.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fritz!

Non esiste sistema al mondo che sia privo d'errore.
Ancor meno se parliamo di fisco, che in ogni angolo della terra é tra le piu faragginose creazioni umane.
Ma la notifica dell'atto é una misura a tutela del cittadino. Che serve appunto a fornire gli strumenti necessari a riparare un eventuale torto subito, anche nel caso che il colpevole sia l'amministrazione pubblica.

Che per questo bisogna passare attraverso le vie legali puo essere noioso, ma non mi pare che al mondo ci siano alternative.

che non ci siano alternative dubito , poi che queste alternative a noi non vengano in mente è diverso ...