newbie - pensavo alla canon 500d e alla nikon d5000, adoro il wide...

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da zyrquel

e a che ti serve l'af con un obiettivo simile?? forse solo impegnandoti duramente riusciresti a sbagliare la messa a fuoco [ a 16mm e f:2,8 la pdc va da 3metri scarsi all'infinito ]

non ho detto sia un grosso problema, conosco chi ama focheggiare manualmente in qualsiasi occasione ("reduci" delle reflex degli anni 70 ) pure col tele
è giusto saperlo però

[WildBoar]

Originariamente inviato da starscream

francamente, adesso non so di preciso cosa mi interessa...solo il wide, come gia detto, ma non so come si svilupperà la mia passione fotografica!!

e allora vai tranquillo sulla d5000 se hai avuto buon feeling e con l'obiettivo kit che preferisci e comincia a mettere da parte i soldi per un grandangolo più spinto cioè un 10-xx mm (oltetutto in nikon sei anche avvantaggiato dal fattore 1,5x invece che 1,6x)

[starscream]

Originariamente inviato da WildBoar

e allora vai tranquillo sulla d5000 se hai avuto buon feeling e con l'obiettivo kit che preferisci e comincia a mettere da parte i soldi per un grandangolo più spinto cioè un 10-xx mm (oltetutto in nikon sei anche avvantaggiato dal fattore 1,5x invece che 1,6x)

a giorni torno a mediamondo a fare il test tattile , per gli obiettivi sono fortemente indeciso.

[astrolabe]

Originariamente inviato da starscream

a giorni torno a mediamondo a fare il test tattile , per gli obiettivi sono fortemente indeciso.

io l'ho presa col 18-105....
sono soddisfatto.....secondo me è il kit migliore....discreta qualità e discreto range

[starscream]

Originariamente inviato da astrolabe

io l'ho presa col 18-105....
sono soddisfatto.....secondo me è il kit migliore....discreta qualità e discreto range

come si comporta a 18?

[Tarivor]

Originariamente inviato da starscream

grazie. in base a cosa affermi questo?
Canon 500D + 18-55is + 55-250is la trovo a 820, troppo fuori budget, che a 730 era già oltre il limite...
Nikon d5000 + 18-55vr + 55-200vr me lo sconsigli?come mai?

Primo: perchè rimanendo nella stessa classe due ottiche con moltiplicazione focale ridotta, per quanto ti possano dire, vanno quasi sempre decisamente meglio di una sola con moltiplicazione focale maggiore, ti offrono più focali e le ottiche base di Nikon e Canon (particolarmente quest'ultima) non sfuggono a questa regola.
Secondo: se parti con due ottiche ti conviene prendere il sistema che non ti tarpa le ali per via della perdita di AF su ottiche anche fondamentali
Terzo: le due ottiche base Canon in questione, per quanto plasticose come tutte le ottiche economiche, ormai offrono il top a differenza del passato quando le corrispettive facevano decisamente pietà
Quarto: in futuro noterai che il parco ottiche Canon offre più scelta di quello Nikon, dove tra l'altro, c'è un salto decisamente troppo marcato tra proconsumer e pro (di queste ultime gli zoom poi costano di più e non di poco)

Insomma... Io due sistemi base che ti ho proposto offrono realmente differenze tangibili ma, come tutte le cose al mondo, ognuno dei due ha pregi e difetti.
Scegli con tranquillità l sistema che preferisci ma stando attento che ora non stai scegliendo solo quello che compri ma anche un sistema/brand da cui difficilmente avrai la possibilità di separarti anche tra molti anni.


PS:
450D con le due ottiche base sta sui 700€ mentre la 500D sugli 800€

[starscream]

Originariamente inviato da Tarivor

Primo: perchè rimanendo nella stessa classe due ottiche con moltiplicazione focale ridotta, per quanto ti possano dire, vanno quasi sempre decisamente meglio di una sola con moltiplicazione focale maggiore, ti offrono più focali e le ottiche base di Nikon e Canon (particolarmente quest'ultima) non sfuggono a questa regola.
Secondo: se parti con due ottiche ti conviene prendere il sistema che non ti tarpa le ali per via della perdita di AF su ottiche anche fondamentali
Terzo: le due ottiche base Canon in questione, per quanto plasticose come tutte le ottiche economiche, ormai offrono il top a differenza del passato quando le corrispettive facevano decisamente pietà
Quarto: in futuro noterai che il parco ottiche Canon offre più scelta di quello Nikon, dove tra l'altro, c'è un salto decisamente troppo marcato tra proconsumer e pro (di queste ultime gli zoom poi costano di più e non di poco)

Insomma... Io due sistemi base che ti ho proposto offrono realmente differenze tangibili ma, come tutte le cose al mondo, ognuno dei due ha pregi e difetti.
Scegli con tranquillità l sistema che preferisci ma stando attento che ora non stai scegliendo solo quello che compri ma anche un sistema/brand da cui difficilmente avrai la possibilità di separarti anche tra molti anni.


PS:
450D con le due ottiche base sta sui 700€ mentre la 500D sugli 800€

grazie per le considerazioni.
pensavo che anche la canon 500d non avesse il motore dell'autofocus nel corpo....comunque non avendo ottiche vecchie, e dovendole comprare in futuro, penso di non avere limitazioni a riguardo, o sbaglio?!

[zyrquel]

Originariamente inviato da starscream

pensavo che anche la canon 500d non avesse il motore dell'autofocus nel corpo

nessuna canon ha il motore af perche tutte le ottiche con innesto EF e EF-S sono motorizzate

[starscream]

Originariamente inviato da zyrquel

nessuna canon ha il motore af perche tutte le ottiche con innesto EF e EF-S sono motorizzate

quindi anche ottiche per canon di altre marche, tipo tamron, sono necessariamente motorizzate?! e per nikon?

[zyrquel]

Originariamente inviato da starscream

quindi anche ottiche per canon di altre marche, tipo tamron, sono necessariamente motorizzate?!

si, in più le ottiche universali anche se hanno una copertura aps-c hanno comunque l'innesto di tipo EF quindi si possono montare sulle canon FF...ovviamente con vignettatura annessa

Originariamente inviato da starscream

e per nikon?

nikon??

il mondo nikon è molto vario, adesso più o meno tutti infilano un motorino negli obiettivi...ma meglio però verificare PRIMA di comprare qualcosa

[starscream]

Originariamente inviato da zyrquel

nikon??

il mondo nikon è molto vario, adesso più o meno tutti infilano un motorino negli obiettivi...ma meglio però verificare PRIMA di comprare qualcosa

perchè un arrampicata sugli specchi?
sconsigli nikon?

[zyrquel]

Originariamente inviato da starscream

perchè un arrampicata sugli specchi?
sconsigli nikon?

nono, io adoro nikon [ quantomeno i corpi dalla D90 in su ] è che l'innesto nikon NON è universale come quelli del marketing sostengono da sempre e bisogna fare molta attenzione agli obiettivi che si comprano in base alla macchina che si ha

[Tarivor]

Originariamente inviato da starscream

grazie per le considerazioni.
pensavo che anche la canon 500d non avesse il motore dell'autofocus nel corpo....comunque non avendo ottiche vecchie, e dovendole comprare in futuro, penso di non avere limitazioni a riguardo, o sbaglio?!

Si per alla prima domanda... il motore AF nelle ottiche Canon o per Canon in commercio è nell'obiettivo.
Sbagli per la seconda. Il problema è che ci sono ottiche in commercio Nikon o per Nikon che non hanno il motore AF. Un grosso limite che ti impedisce di far foto ad oggetti in movimento ma che su oggetti e panorami statici sarebbe solo un problema di pigrizia o di un pò di maggior lentezza nell'utilizzo.

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da zyrquel

nono, io adoro nikon [ quantomeno i corpi dalla D90 in su ] è che l'innesto nikon NON è universale come quelli del marketing sostengono da sempre e bisogna fare molta attenzione agli obiettivi che si comprano in base alla macchina che si ha

meccanicamente è universale
elettronicamente, c'è la possibilità di perdere alcune funzioni (AF e pure esposimetro)

il vantaggio (relativo) è che nikon ha una compatibilità (più o meno completa) al 1959, canon (praticamente completa) all'86
basta sapere le cose

[zyrquel]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

meccanicamente è universale
elettronicamente, c'è la possibilità di perdere alcune funzioni (AF e pure esposimetro)

esatto, ma mentre la prima parte viene sbandierata ai 4 venti la seconda viene nominata solo nei forum quando qualcuno chiede "ho appena preso la D60 perchè al 50/1,8 di mio papa non riesco a far andare la messa a fuoco automatica eppure c'è scritto AF??? "

[astrolabe]

Originariamente inviato da starscream

come si comporta a 18?

leggera distorsione....ma niente di che
secondo me oggi l'ottica base offerta nei kit nikon è migliore di quelli canon
e sempre imho nikon ha fatto passi da gigante in questi ultimi anni.....sia come corpi che come ottiche.....
a livello consumer soprattutto.

[_Fede_]

Originariamente inviato da Tarivor

Secondo: se parti con due ottiche ti conviene prendere il sistema che non ti tarpa le ali per via della perdita di AF su ottiche anche fondamentali
Terzo: le due ottiche base Canon in questione, per quanto plasticose come tutte le ottiche economiche, ormai offrono il top a differenza del passato quando le corrispettive facevano decisamente pietà
Quarto: in futuro noterai che il parco ottiche Canon offre più scelta di quello Nikon, dove tra l'altro, c'è un salto decisamente troppo marcato tra proconsumer e pro (di queste ultime gli zoom poi costano di più e non di poco)

Punto 2:

Nikon ha TUTTE le ottiche fondamentali disponibili per qualsiasi fotocamera
E comunque ti fidi di più di una casa (Canon) che 20 anni fa ha letteralmente buttato alle ortiche oltre 30 milioni di lenti?
Buon per te...per me sono assolutamente identiche le due case.
In ogni caso con l'uscita del nuovo macro dx , del 35 f1,8 dx e di svariate lenti proprietarie o universali non c'è praticamente nulla che rimanga scoperto...e comunque la tendenza a mettere il SWM in ogni lente ha già QUASI annullato questo limite (è arrivato l'AFS 50 f1,4 ora arriverà anche l'1,8 , l'85 da ritratto...il macro già c'è, etc, etc)

Punto 3:

Le ottiche kit Nikon sono ancora superiori alle Canon.
C'è poco da discutere qui

Punto 4:

Non è vero che le ottiche semi pro Nikon siano di meno e\o inferiori
Sono meno conosciute e meno recenti, e quindi saranno aggiornate
Ma non venirmi a dire che, ad esempio, un AFD 18-35 f3,5-4,5 non sia paragonabile al Canon 17-40 f4 L...
Ma perché...che vuoi dirmi dell'AFD 35-70 f2,8 , dell'AFD 20-35 f2,8 , del 24-85 f2,8-4?
Su , niente partigianerie.
La verità è che entrambe le case , in sostanza, si equivalgono.
Con qualche punto a favore dell'una (ad esempio Canon non ha un 14-24 di quel livello o l'AF delle Nikon di punta...o Nikon non ha il motore ultrasonico su tutte le lenti...)
Ma sopratutto non è vero che Canon offra più scelta...
I due sistemi si equivalgono.

Con punti di forza e debolezze da ambo le parti.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da _Fede_

Punto 2:

Nikon ha TUTTE le ottiche fondamentali disponibili per qualsiasi fotocamera
E comunque ti fidi di più di una casa (Canon) che 20 anni fa ha letteralmente buttato alle ortiche oltre 30 milioni di lenti?
Buon per te...per me sono assolutamente identiche le due case.
In ogni caso con l'uscita del nuovo macro dx , del 35 f1,8 dx e di svariate lenti proprietarie o universali non c'è praticamente nulla che rimanga scoperto...e comunque la tendenza a mettere il SWM in ogni lente ha già QUASI annullato questo limite (è arrivato l'AFS 50 f1,4 ora arriverà anche l'1,8 , l'85 da ritratto...il macro già c'è, etc, etc)

Punto 3:

Le ottiche kit Nikon sono ancora superiori alle Canon.
C'è poco da discutere qui

Punto 4:

Non è vero che le ottiche semi pro Nikon siano di meno e\o inferiori
Sono meno conosciute e meno recenti, e quindi saranno aggiornate
Ma non venirmi a dire che, ad esempio, un AFD 18-35 f3,5-4,5 non sia paragonabile al Canon 17-40 f4 L...
Ma perché...che vuoi dirmi dell'AFD 35-70 f2,8 , dell'AFD 20-35 f2,8 , del 24-85 f2,8-4?
Su , niente partigianerie.
La verità è che entrambe le case , in sostanza, si equivalgono.
Con qualche punto a favore dell'una (ad esempio Canon non ha un 14-24 di quel livello o l'AF delle Nikon di punta...o Nikon non ha il motore ultrasonico su tutte le lenti...)
Ma sopratutto non è vero che Canon offra più scelta...
I due sistemi si equivalgono.

Con punti di forza e debolezze da ambo le parti.

Il 24-85 penso sia la lente nikon più sottovalutata, è ottima, costa relativamente poco, è full frame, non pesa molto ed è luminosa quanto basta per gran parte delle situazioni, eppure non la conosce nessuno!

[djdiegom]

Originariamente inviato da _Fede_

Punto 2...

(è arrivato l'AFS 50 f1,4 ora arriverà anche l'1,8 , l'85 da ritratto...il macro già c'è, etc, etc)

...

CUT

Curiosità...f/1.8 o 1.4?

[Tarivor]

Originariamente inviato da _Fede_

Punto 2:

Nikon ha TUTTE le ottiche fondamentali disponibili per qualsiasi fotocamera
E comunque ti fidi di più di una casa (Canon) che 20 anni fa ha letteralmente buttato alle ortiche oltre 30 milioni di lenti?
Buon per te...per me sono assolutamente identiche le due case.
In ogni caso con l'uscita del nuovo macro dx , del 35 f1,8 dx e di svariate lenti proprietarie o universali non c'è praticamente nulla che rimanga scoperto...e comunque la tendenza a mettere il SWM in ogni lente ha già QUASI annullato questo limite (è arrivato l'AFS 50 f1,4 ora arriverà anche l'1,8 , l'85 da ritratto...il macro già c'è, etc, etc)

Punto 3:

Le ottiche kit Nikon sono ancora superiori alle Canon.
C'è poco da discutere qui

Punto 4:

Non è vero che le ottiche semi pro Nikon siano di meno e\o inferiori
Sono meno conosciute e meno recenti, e quindi saranno aggiornate
Ma non venirmi a dire che, ad esempio, un AFD 18-35 f3,5-4,5 non sia paragonabile al Canon 17-40 f4 L...
Ma perché...che vuoi dirmi dell'AFD 35-70 f2,8 , dell'AFD 20-35 f2,8 , del 24-85 f2,8-4?
Su , niente partigianerie.
La verità è che entrambe le case , in sostanza, si equivalgono.
Con qualche punto a favore dell'una (ad esempio Canon non ha un 14-24 di quel livello o l'AF delle Nikon di punta...o Nikon non ha il motore ultrasonico su tutte le lenti...)
Ma sopratutto non è vero che Canon offra più scelta...
I due sistemi si equivalgono.

Con punti di forza e debolezze da ambo le parti.

Punto 2: certo che prima o poi arriveranno. Ma tra quanto? E a che costi? E a che aperture? Siamo seri e parliamo del presente.
Punto 3: assurdo... hai anche il coraggio di venirmi a parlare di partigianeria? Evidentemente sei uno di quelli che quando gli dici che fotografi con un Canon, ti dicono "Nessuno è perfetto". Ma prendi esempio da Nikonisti come Wilboard.
Punto 4: ma si... ci manca solo dire che gli L F/4 di Canon fanno schifo o che non esistono... evidentemente io devo avere un prototipo

Io sulla mia cara e vecchia 350D ci posso montare quale obiettivo mi pare basta che non siano dell'era del basso cretaceo analogico. Capito che intendo per sistema che non ti tarpa le ali?