Irruzione di stampo fascista all'ex-Eutelia occupata

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

La seconda è una favole, al massimo è tale anche grazie ai lavoratori, ma in una parte minore rispetto ai suoi dirigenti e ai suoi imprenditori (Tutti hanno le capacità per fare l'operaio, non tutti hanno le capacità di fare il politico o l'imprenditore)

Ma quando mai?

Queste tue teorie sono totalmente fuori dal mondo...

Capisco bene come mai sostieni che i lavoratori vadano puniti, ragioni come un signore feudale dell'anno mille.

Mi auguro che tu sia molto giovane, perchè sinceramente pensare che una persona adulta ragioni così mi fa rabbrividire.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lupotto

Prendo solo questa parte della tua risposta, per dire che forse lo stato agli occhi di queste persone, che parliamoci chiaro sono padri di famiglia...e non dei novelli criminali, si è già dimostrato debole e incapace di tutelare un sacrosanto diritto: quello del lavoro e della retribuzione per quel lavoro.

Ti assicuro per esperienza diretta che quando non ricevi lo stipendio per il tuo lavoro, e vedi che non hai più risorse per pagare nulla, dal mutuo al piatto di minestra, e poi vedi il "boss" dell'azienda magari con il suv nuovo le leggi dello stato, la sua burocrazia, e i suoi templi bibblici ti suonano come l'ennesima presa in giro, e la disperazione e frustrazione per questo tipo di situazioni si trasforma in rabbia.

Le persone che gestiscono questa società devono accendere un cero a qualche santo, che questi lavoratori si sian limitati ad occupare la fabbrica in segno di protesta, e non si siano spinti a gesti più estremi.

Non che quell oche tu dici non sia giusto, in linea teorica è sacrosanto, ma nella realtà purtroppo spesso per far valere i propri diritti occorre anche farsi sentire......anche con atti simili.

E io ti ripeto che non sto parlando di quello che conviene ai lavoratori o sto dando un giudizio sulle loro motivazioni
Lo stato per tutelare l'ordine civile deve far rispettare le sue leggi, anche se ciò significa che debba essere molto poco "umano"

Probabilmente anche io al posto dei lavoratori mi comporterei allo stesso modo, ma ciò non renderebbe il mio comportamento meno meritevole di essere punito

[Dream_River]

Originariamente inviato da NexusMM

Ma quando mai?

Queste tue teorie sono totalmente fuori dal mondo...

Capisco bene come mai sostieni che i lavoratori vadano puniti, ragioni come un signore feudale dell'anno mille.

Mi auguro che tu sia molto giovane, perchè sinceramente pensare che una persona adulta ragioni così mi fa rabbrividire.

Solo per curiosità, secondo te tutti hanno le capacità di fare i politici e gli imprenditori?

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

Solo per curiosità, secondo te tutti hanno le capacità di fare i politici e gli imprenditori?

No, ma non per questo valgono "di meno" di politici ed imprenditori come sostieni tu.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da APcom A.T.C.

Ma da persone del Pdci cosa volete ascoltare? nemmeno Peppone partoriva simili comunicati...
Invece di inventarsi "gravissima aggressione, in stile squadroni della morte" guardino quello che ha fatto il comunismo nel passato, partendo dal "democraticissimo" muro di Berlino.

ma che cavolo centra comunismo e fascismo in una notizia come questa?
ma ci sei o ci fai?

[sider]

Originariamente inviato da Dream_River

Solo per curiosità, secondo te tutti hanno le capacità di fare i politici e gli imprenditori?

Dio mio che discorso

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

se fosse intervenuto lo stato a "liberare" l'azienda occupata... non ci voglio nemmeno pensare...

A me sembra soprattutto incredibile che nel 2009 stiamo ancora a difendere l'occupazione delle azienda. Scioperare è un conto, mentre occupare una azienda non è scioperare ma impedire agli altri di lavorare e negare alla proprietà i sacrosanti diritti sui suoi beni.

senti, evidentemente te non ti sei mai sentito preso per il culo, visto che questi non vanno li ad iccupare perche ideologia od altro, ma sempòlicemente perche non li pagano.
ed il lavoro retribuito e' parte fondamentale del sistema capitalista, non c'è niente di capitalista nel far fare alle aziende quel cavolo che gli pare.

[Dream_River]

Originariamente inviato da NexusMM

No, ma non per questo valgono "di meno" di politici ed imprenditori come sostieni tu.

Mica ho parlato di valore individuale!

Io ho detto che una società è determinata principalmente dai suoi politici e imprenditori piuttosto che da operai, artigiani, ecc ecc
Ciò non significa che una persona che fa l'operaio valga di meno di uno che fa l'imprenditore o il politico (soprattutto di fronte allo stato che deve trattare i cittadini in maniera eguale)

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da stemanca

Ma non si tratta di ideologia, bensì di modalità di comportamento, che in questo caso sono evidentemente di stampo fascista.

Credo e spero che questo gesto non passerà liscio, visto che le derive nascono sempre da episodi un po' "border-line", in cui si può interpretare i fatti dicendo "...eh ma non mettiamo in mezzo l'ideologia... in fin dei conti avevano le loro ragioni a fare irruzione..." ecc ecc, aprendo la strada a giustificare azioni ancora più vergognose e spudorate.

STE

Sottoscrivo in pieno.

Originariamente inviato da Dream_River

*

Spero che siano seriamente puniti sia i vigilantes che gli occupanti

Questo è solo il primo post su questo tono che hai fatto in questo thread e ha già causato numerose risposte. Ormai era in multiquote e l'ho lasciato senza aggiungere altro a quanto ti hanno già ribattuto. Voglio dire solo una cosa: prima di arrivare all'occupazione che è un'extrema ratio quei lavoratori hanno provato un sacco di vie più legali, Ma dopo qualche mese senza stipendio e senza risolvere nulla hanno tutte le ragioni di essersi rotti le palle e credo che nessuno di noi abbia il diritto di fargli la morale...

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il Giornale ha già detto la sua: "sono stati denunciati per aver tentato di sbattere fuori degli occupanti dalle loro proprietà."

Del fatto che i tomi non pagano stipendi da mesi, pru vendendo i prodotti, naturalmente non interessa nessuno.

Se saranno inquisiti entreranno in politica e se rischieranno si dirà che sono perseguiti perchè entrati in politica.
Entrerà in azione la modalità "Indottrinare i bokkalones" e nel giro di qualche mese potrebbero essere sottosegretari di qualcosa.

Come sempre.

fg

Io ho già un'idea su quale lista dovrebbe accoglierli...

Originariamente inviato da Dream_River

Nessuno può permettersi di sostituirsi allo stato, se l'azienda non ha rispettato gli accordi con i lavoratori e non li ha pagati per del lavoro che è stato svolto, ricorrano ai mezzi legittimi per far valere i loro diritto

Legittimare la giustizia fatta da soli è il primo passo per arrivare al disordine civile e alla barbarie

Vabbè, già ho detto sopra...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Lilunyel

Molte volte è così, altre volte invece non è così. Due esempi eclatanti che ti posso citare sono la Fincantieri qui a Venezia e la Enichem sempre qui a Venezia.

Nel primo caso avevo un cliente che lavorava per una piccola impresa di Genova e trattava le resine per gli scafi. A causa degli scioperi e delle inefficienze di alcuni (molti?) lavoratori della Fincantieri (che è praticamente un'azienda statale) non riusciva mai ad andare a finire il suo lavoro, creando ritardi e disagi a tutta la sua azienda. Bè, a questo poveretto ed ai suoi collaboratori toccava dormire sulle navi incomplete, tipo campeggio, perché sennò non avrebbero mai finito i loro impegni. E pur così facendo, ci mettevano 3 mesi invece di 3 settimane.
Altro esempio, un mio amico alla Enichem, pagato da una ditta esterna ovviamente, che veniva bloccato tutti i sabati ed era costretto a star fuori anche se lui voleva andare a lavoro. Alla fine si mangiava metà ferie ingiustamente in questo modo, e il bello è che quando andava a lavorare e chiedeva magari i disegni degli impianti ed altre cose agli "interni", questi momenti lo prendevano in giro perché lavorava. E questi non sono che due esempi dei tanti che ho sentito... (vogliamo parlare delle FS? )

Siamo tutti d'accordo che lo sciopero è un diritto sacrosanto, ma bisogna che cominciamo anche tutti a riconoscere che nel corso degli anni se n'è abusato moltissimo, spesso per fini politici più che per salvaguardare i diritti dei lavoratori.

In merito a quest'aggressione non posso che concordare con chi dice che è Vergognosa... bisogna solo capire cosa ha portato però a questa escalation di violenza.

in merito alla fincantieri, c'è da dire che ormai, e' una delle ultime, se non l'ultima dove i diritti dei lavoratori sono ancora molto alti, forse leggermente troppo. ma in mezzo a questo mare di abusi che sta diventando il mondo del lavoro, fa piacere sentire che ancora qualcosa e' dalla parte delloperaio o impiegato.
ancora per poco temo

[whistler]

Originariamente inviato da Dream_River

Mica ho parlato di valore individuale!

Io ho detto che una società è determinata principalmente dai suoi politici e imprenditori piuttosto che da operai, artigiani, ecc ecc
Ciò non significa che una persona che fa l'operaio valga di meno di uno che fa l'imprenditore o il politico (soprattutto di fronte allo stato che deve trattare i cittadini in maniera eguale)

una società è determinata principalmente dai suoi politici e imprenditori che senza gli operai e artigiani neanche esisterebbero...
operai e artigiani valgono mooolto di più.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

Io ho detto che una società è determinata principalmente dai suoi politici e imprenditori piuttosto che da operai, artigiani, ecc ecc

Non è così ed affermare una cosa del genere vuol dire non capire come funziona il mondo del lavoro.

Tanto è vero che una società o un'industria può funzionare senza "capi", ma non può funzionare senza lavoratori.

[whistler]

Originariamente inviato da NexusMM

Non è così ed affermare una cosa del genere vuol dire non capire come funziona il mondo del lavoro.

Tanto è vero che una società o un'industria può funzionare senza "capi", ma non può funzionare senza lavoratori.

una cosa talmente ovvia che di più non si può!

[trallallero]

Dream_River, il tuo ragionamento avrebbe valore solo in una società "perfetta" (non esiste ma certe ci si avvicinano) dove chi ha torto viene immediatamente punito e chi ha perso qualcosa risarcito.

[Dream_River]

Originariamente inviato da NexusMM

Tanto è vero che una società o un'industria può funzionare senza "capi", ma non può funzionare senza lavoratori.

Quali società funzionano senza "capi", per esempio?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Questo è solo il primo post su questo tono che hai fatto in questo thread e ha già causato numerose risposte. Ormai era in multiquote e l'ho lasciato senza aggiungere altro a quanto ti hanno già ribattuto. Voglio dire solo una cosa: prima di arrivare all'occupazione che è un'extrema ratio quei lavoratori hanno provato un sacco di vie più legali, Ma dopo qualche mese senza stipendio e senza risolvere nulla hanno tutte le ragioni di essersi rotti le palle e credo che nessuno di noi abbia il diritto di fargli la morale...

Ma infatti non ho mai voluto fare la morale ai lavoratori e non ho mai espresso giudizi sulle loro motivazioni
Ho solo detto quello che secondo me dovrebbe fare lo stato

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Quali società funzionano senza "capi", per esempio?

Le cooperative.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Dream_River, il tuo ragionamento avrebbe valore solo in una società "perfetta" (non esiste ma certe ci si avvicinano) dove chi ha torto viene immediatamente punito e chi ha perso qualcosa risarcito.

Il mio ragionamento non si propone come la soluzione che soddisfi tutti, ne come la soluzione che sia priva delle sue vittime

Ma se lo stato non facesse rispettare le sue leggi, anche a costo di essere inumano, lo stato perderebbe di credibilità e forza, sono le leggi a dare legittimità allo stato, se persino lui le calpesta qualcuno potrebbe sentirsi in diritto di delegittimarlo

Tant'è che nessuno a risposto alla mia domanda che ho posto portando ad esempio un gruppo di leghisti che in nome del proprio "diritto alla sicurezza" si sente legittimato a calpestare le leggi e a dare fuoco ad un campo rom

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

Solo per curiosità, secondo te tutti hanno le capacità di fare i politici e gli imprenditori?

ahahaha escommetto che tu invece la hai questa capacità vero? ahahaha che ridere ragazzi...
ognuno sa fare il suo lavoro, mio padre fa il falegname, credi forse che un politico a caso saprebbe fare il suo lavoro con il suo grado di esperienza?
ma roba da matti sentire queste cose... manca di basi e di esperienza il ragazzo (spero lo sia)...
ognuno ha la sua parte in questo mondo, ed ognuno e' indispensabile a modo suo. anzi nessuno e' indispensabile.
il politico ad esewmpio. odio chi dice di essere indispensabile per il paese.
ma dovwe?
con la miriade di giovanoi che ci sono, se commetti qualcosa di sbagliato levbati dalle palle e fai posto al nuovo, altro che...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

Mica ho parlato di valore individuale!

Io ho detto che una società è determinata principalmente dai suoi politici e imprenditori piuttosto che da operai, artigiani, ecc ecc
Ciò non significa che una persona che fa l'operaio valga di meno di uno che fa l'imprenditore o il politico (soprattutto di fronte allo stato che deve trattare i cittadini in maniera eguale)

se l'operaio e l'impiegato, ed il manager non lavora, l'imprenditore con i suoi soldi ci si può pure pulire il sedere.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Le cooperative.

Ma nemmeno nelle cooperative tutti gli appartenenti possono esprimersi su ogni aspetto della cooperativa

Esattamente come in una democrazia i cittadini non possono esprimersi su ogni aspetto di governo della società