Irruzione di stampo fascista all'ex-Eutelia occupata

[sider]

Mettetevi nei panni di un padre di famiglia che non riceve l ostipendio da mesi causa comportamento losco e criminale della'zienda, prima di darie aria alla bocca.
E non date corda al solito personaggio, lasciate che posti da solo così si stufa.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da icoborg

6 anni di bla bla poi puff

Il Giornale ha già detto la sua: "sono stati denunciati per aver tentato di sbattere fuori degli occupanti dalle loro proprietà."

Del fatto che i tomi non pagano stipendi da mesi, pru vendendo i prodotti, naturalmente non interessa nessuno.

Se saranno inquisiti entreranno in politica e se rischieranno si dirà che sono perseguiti perchè entrati in politica.
Entrerà in azione la modalità "Indottrinare i bokkalones" e nel giro di qualche mese potrebbero essere sottosegretari di qualcosa.

Come sempre.

fg

[ferste]

Originariamente inviato da xcdegasp

non capisco proprio il tuo messaggio e le accuse che mi hai rivolto, se potresti delucidarmi te ne sarei grato

l'utente ha ammesso di aver sbagliato (e questo a vedere la media utenti è già onorevole) dopodichè gli hai dato una mitragliata di saccenza e accuse di mancanza di cognizione fuori luogo, hai fatto emergere la parola "buonsenso" come se fosse la regola dei postatori nel forum......quando sappiamo benissimo che non è così, se non avesse avuto buonsenso invece di ammettere candidamente di non aver notato l'articolo avrebbe continuato a far della fiera.....come solitamente accade.
Non erano accuse, era un invito a riservare i paroloni quando ce n'è bisogno.....e quello in questione non mi pareva il caso.

[superanima]

Originariamente inviato da xcdegasp

son 3 misere pagine e non è che ti dobbiamo pregare per farlo, ti sfugge completamente il concetto di buon senso.
questo è il link diretto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=22

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

ha sbagliato e l'ha detto, quindi non fare la maestrina e lascialo in pace, quanto al buonsenso e ad accusare la gente di non averlo starei zitto o mi preoccupererei di comunicarlo a tutti gli utenti a cui manca.....e già questo ti impegnerebbe qualche settimana.

Per quanto fuori sezione, xcdegasp ha tutto il diritto di invitare gli utenti a seguire le basilari regole della netiquette (oltre che il regolamento) e intervenire dopo essersi informato sull'argomento della discussione e non a casaccio.
Critica pubblica dell'operato dello staff: 3 gg.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lupotto

I vigilantes sono d'accordo, quanto ai lavoratori che sono vessati da mesi invece direi che dovrebbero esser sostenuti non puniti, ci son padri di famiglia che non chiedono altro che poter svogere il loro lavoro, e di vedersi riconosciuti gli stipendi per cui hanno già lavorato.

Non dimentichiamoci che la disperazione può portare anche un uomo mite a compiere gesti disperati.

Nessuno può permettersi di sostituirsi allo stato, se l'azienda non ha rispettato gli accordi con i lavoratori e non li ha pagati per del lavoro che è stato svolto, ricorrano ai mezzi legittimi per far valere i loro diritto

Legittimare la giustizia fatta da soli è il primo passo per arrivare al disordine civile e alla barbarie

[sider]

Originariamente inviato da Dream_River

Nessuno può permettersi di sostituirsi allo stato, se l'azienda non ha rispettato gli accordi con i lavoratori e non li ha pagati per del lavoro che è stato svolto, ricorrano ai mezzi legittimi per far valere i loro diritto
Legittimare la giustizia fatta da soli è il primo passo per arrivare al disordine civile e alla barbarie

Si bravo nel paese della fiabe forse. Le occupazioni delle fabbriche sono l'estrema ratio , sono applicate fin dagli anni 70 e spesso sono l'unica soluzione per ottenere qualcosa.
Facile parlare magari da studentello.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dream_River

Nessuno può permettersi di sostituirsi allo stato, se l'azienda non ha rispettato gli accordi con i lavoratori e non li ha pagati per del lavoro che è stato svolto, ricorrano ai mezzi legittimi per far valere i loro diritto

Legittimare la giustizia fatta da soli è il primo passo per arrivare al disordine civile e alla barbarie

quindi se si e' vittima di un sopruso e si rischia di perdere il proprio futuro (il lavoro, il tfr maturato in anni di lavoro, la professionalita', la possibilita' di pagare mutui bollette e di far studiare i figli) la soluzione e' quella di chinare la testa, accettare i soprusi e affidarsi alla giustizia. che naturalmente impieghera' anni a compiere il suo corso, durante i quali la gente campera' di aria e della consapevolezza di avere fatto la cosa giusta.

ah, che belli questi ragionamenti astratti da libro delle favole: tutto teorico, tutto perfetto, tutto giusto, tutto lineare.

in buona sostanza, i francesi di fine millesettecento avrebbero potuto tranquillamente mangiare brioches come suggerito, invece di fare tutto il casino che hanno fatto perche' gli mancava il pane.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sider

Si bravo nel paese della fiabe forse. Le occupazioni delle fabbriche sono l'estrema ratio , sono applicate fin dagli anni 70 e spesso sono l'unica soluzione per ottenere qualcosa.
Facile parlare magari da studentello.

http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem.html

Che le occupazioni si facciano da tanto tempo e che abbiano motivazioni alla base al massimo le rende comprensibili, non giustificabili

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quindi se si e' vittima di un sopruso e si rischia di perdere il proprio futuro (il lavoro, il tfr maturato in anni di lavoro, la professionalita', la possibilita' di pagare mutui bollette e di far studiare i figli) la soluzione e' quella di chinare la testa, accettare i soprusi e affidarsi alla giustizia. che naturalmente impieghera' anni a compiere il suo corso, durante i quali la gente campera' di aria e della consapevolezza di avere fatto la cosa giusta.

ah, che belli questi ragionamenti astratti da libro delle favole: tutto teorico, tutto perfetto, tutto giusto, tutto lineare.

in buona sostanza, i francesi di fine millesettecento avrebbero potuto tranquillamente mangiare brioches come suggerito, invece di fare tutto il casino che hanno fatto perche' gli mancava il pane.

Come sopra, al massimo quello che scrivi fa comprendere le motivazioni alla base delle occupazioni, ma non le giustifica

Anche perchè se si fa coincidere le motivazioni con le giustificazioni, si permette tutto visto che tutti hanno motivazioni

[frankytop]

Originariamente inviato da APcom A.T.C.

Non mi sembra che nessuna abbia legittimato nulla, semplicemente il titolo trae molto in inganno.
La cosa strana è che in un forum così liberale e di uguaglianza si parli poco del vettennale della caduta di un certo muro, che ha causato sofferenza e morte e che di fascista ha ben poco.
Quindi, perchè non cambiare il titolo in " aggressione di stampo comunista"?
O ancora meglio, perchè non smetterla di dire idiozie come ha giustamente detto un utente sopra "stile anni 30" e non parlare semplicemente dell'accaduto che di politico non ha nulla, ed è ASSOLUTAMENTE sbagliato?

*

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dream_River

Come sopra, al massimo quello che scrivi fa comprendere le motivazioni alla base delle occupazioni, ma non le giustifica

Anche perchè se si fa coincidere le motivazioni con le giustificazioni, si permette tutto visto che tutti hanno motivazioni

e' da sempre che chi ha il potere si approfitta di chi e' piu' debole, ed e' da sempre che solo con la protesta si sono cambiate le cose.
chi accetta le cose senza fiatare e senza protestare e' destinato ad avercelo nel culo sempre, senza se e senza ma: sara' prima, sara' dopo, ma sara'.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

Nessuno può permettersi di sostituirsi allo stato, se l'azienda non ha rispettato gli accordi con i lavoratori e non li ha pagati per del lavoro che è stato svolto, ricorrano ai mezzi legittimi per far valere i loro diritto

Legittimare la giustizia fatta da soli è il primo passo per arrivare al disordine civile e alla barbarie

Da ciò che scrivi sembra che tu non sappia cosa voglia dire lavorare per vivere, nè cosa voglia dire mantenere una famiglia.

E tralascio tutto il resto.

Qui non si parla di "giustizia faidatè". Queste persone hanno protestato occupando l'azienda dove lavoravano. Nessuna violenza.

Quante manifestazioni di questo tipo abbiamo visto? Mi vengono in mente quelle dei Cobas del latte per esempio, con la differenza che i dipendenti ex-Eutelia non hanno bloccato centinaia di automobilisti in tangenziale.

I tuoi giudizi etici sono del tutto fuori luogo. Forse avresti bisogno di passare più tempo fra persone che si spaccano la schiena tutto il giorno per mandare avanti la baracca prima di sostenere certe posizioni miopi.

Inoltre leggiti bene ciò che ha scritto Fides Brasier perchè sono parole sacrosante. Tutti i diritti di cui godiamo oggi noi lavoratori li dobbiamo a persone che hanno rischiato la vita per farli valere.

Dai un'occhiata a "Metello" di Pratolini, ti farebbe bene.

[sider]

Originariamente inviato da Dream_River

http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem.html

Che le occupazioni si facciano da tanto tempo e che abbiano motivazioni alla base al massimo le rende comprensibili, non giustificabili

Semplicemente credo che sia facile parlare di certe cose col culetto al caldo.

Non si parla di giustificare una rapina , ma dei lavoratori esasperati che difendono un loro diritto. Per sempio senza gli scontri di piazza di qualche decennio fa ben pochi diritti e dignità avrebbero i lavoratori.

[dario fgx]

Originariamente inviato da tdi150cv

chiaramente di stampo cattonazifascista !

io li ho visti avevano la targa !

parli di queste targhe?



naààà...troppo evidenti, poi quelli come te non possono più fare certe ridicole battutine

[sider]

Originariamente inviato da dario fgx

parli di queste targhe?



naààà...troppo evidenti, poi quelli come te non possono più fare certe ridicole battutine

Ma chi è Vito Catozzo?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' da sempre che chi ha il potere si approfitta di chi e' piu' debole, ed e' da sempre che solo con la protesta si sono cambiate le cose.
chi accetta le cose senza fiatare e senza protestare e' destinato ad avercelo nel culo sempre, senza se e senza ma: sara' prima, sara' dopo, ma sara'.

Mica ho detto cosa devono fare i lavoratori, che non hanno certo bisogno dei miei consigli, ne che le loro motivazioni non siano valide

Ho detto che lo stato se non vuole dimostrarsi debole, deve far rispettare la legge e punire anche gli occupanti.

Oggi dei lavoratori occupano una fabbrica per essere pagati
Magari domani un gruppo di leghisti brucerà un campo nomadi abitato da persone che hanno commesso azioni illegali

Se oggi lo stato è pronto a passare sopra un infrazione della legge come l'occupazione, domani con che diritto andrà a dire ai leghisti che con loro l'occhio non si chiude? (supponendo che la legge sia uguale per tutti)

Originariamente inviato da NexusMM

Qui non si parla di "giustizia faidatè". Queste persone hanno protestato occupando l'azienda dove lavoravano. Nessuna violenza.

L'appropriazione illegittima di proprietà privata (come è l'occupazione) è una violenza come tutte le altre
Se si permette che qualche operaio muoia di fame, qualche operaio muore di fame
Se si permette di calpestare il diritto alla proprietà privata (che comprende anche il possesso del proprio corpo) è il caos

Originariamente inviato da sider

Non si parla di giustificare una rapina , ma dei lavoratori esasperati che difendono un loro diritto. Per sempio senza gli scontri di piazza di qualche decennio fa ben pochi diritti e dignità avrebbero i lavoratori.

Ti rimando all'esempio dei leghisti fatto sopra
E la prossima volta che qualcuno intenderà farsi giustizia da se per difendere il proprio "diritto alla sicurezza"?

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

L'appropriazione illegittima di proprietà privata (come è l'occupazione) è una violenza come tutte le altre
Se si permette che qualche operaio muoia di fame, qualche operaio muore di fame
Se si permette di calpestare il diritto alla proprietà privata (che comprende anche il possesso del proprio corpo) è il caos

Ma violenza contro chi?

Primo quella società è gestita da un consiglio di amministrazione eletto dagli azionisti e non da un privato.

Secondo, ogni società è tale solo grazie ai lavoratori che la mandano avanti.

Terzo, come puoi pensare di mettere sullo stesso piano una violenza fisica con un'occupazione?

Va bene cercare di portare avanti le proprie idee, ma non c'è niente di male ad ammettere che forse il tuo punto di vista è limitato dalle tue esperienze di vita che non ti permettono di capire che il gesto di questi lavoratori non è una violenza/violazione, ma l'espressione di un diritto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da NexusMM

Ma violenza contro chi?

Primo quella società è gestita da un consiglio di amministrazione eletto dagli azionisti e non da un privato.

Infatti al massimo un azionista può pretendere diritti (anche di occupazione fisica) sugli stabili dell'azienda di cui ne possiede una parte, chiunque altro è tenuto come tutti a rispettare la proprietà privata, e non rispettare la proprietà privata degli altri è una forma di violenza

Secondo, ogni società è tale solo grazie ai lavoratori che la mandano avanti.

Terzo, come puoi pensare di mettere sullo stesso piano una violenza fisica con un'occupazione?

La seconda è una favole, al massimo è tale anche grazie ai lavoratori, ma in una parte minore rispetto ai suoi dirigenti e ai suoi imprenditori (Tutti hanno le capacità per fare l'operaio, non tutti hanno le capacità di fare il politico o l'imprenditore)

Per il tezo punto, ritengo che l'unico diritto essenziale alla formazione di una società sia il diritto alla proprietà privata e i diritti che dipendono da esso (diritto alla vita, all'integrità fisica, a disporre del proprio corpo, ecc ecc)

Va bene cercare di portare avanti le proprie idee, ma non c'è niente di male ad ammettere che forse il tuo punto di vista è limitato dalle tue esperienze di vita che non ti permettono di capire che il gesto di questi lavoratori non è una violenza/violazione, ma l'espressione di un diritto.

Espressione di un diritto che gli concede il nostro stato e che sta a lui garantire.

[lupotto]

Originariamente inviato da Dream_River

Ho detto che lo stato se non vuole dimostrarsi debole, deve far rispettare la legge e punire anche gli occupanti.

Prendo solo questa parte della tua risposta, per dire che forse lo stato agli occhi di queste persone, che parliamoci chiaro sono padri di famiglia...e non dei novelli criminali, si è già dimostrato debole e incapace di tutelare un sacrosanto diritto: quello del lavoro e della retribuzione per quel lavoro.

Ti assicuro per esperienza diretta che quando non ricevi lo stipendio per il tuo lavoro, e vedi che non hai più risorse per pagare nulla, dal mutuo al piatto di minestra, e poi vedi il "boss" dell'azienda magari con il suv nuovo le leggi dello stato, la sua burocrazia, e i suoi templi bibblici ti suonano come l'ennesima presa in giro, e la disperazione e frustrazione per questo tipo di situazioni si trasforma in rabbia.

Le persone che gestiscono questa società devono accendere un cero a qualche santo, che questi lavoratori si sian limitati ad occupare la fabbrica in segno di protesta, e non si siano spinti a gesti più estremi.

Non che quell oche tu dici non sia giusto, in linea teorica è sacrosanto, ma nella realtà purtroppo spesso per far valere i propri diritti occorre anche farsi sentire......anche con atti simili.