Finalmente la crisi e' un brutto ricordo !!!

[guyver]

Originariamente inviato da ciuketto

Tutti a conoscenza di cosa sia la "politica economica dominante" vedo.
1)La crisi non è colpa di nessuno.
2)La ripresa non ci sarà sino a quando non finirà la crisi.
3)Dato che la crisi non è colpa di nessuno i governi non possono in alcun modo favorire la ripresa.
4)Appena c'è il minimo segnale di ripresa è merito del governo in carica.
5)Il mese dopo sarà di nuovo crisi perchè i dati inevitabilmente saranno peggiori del mese precedente..ma(vedi puto uno) la crisi non è colpa di nessuno. E riparte il ciclo diabolico.
Non fa una grinza.
E il bello è che è dal 1974 che va avanti sta storiella.
E quando c'è un problema perchè la crisi è REALMENTE troppo seria(vedi bolla speculativa dell'era Clinton negli USA ad esempio o l'attuale) via con soluzioni del tipo: paventiamo una guerra mondiale, così riparte l'industria bellica..oppure facciamo finta ci sarà una pandemia che ucciderà mezzo mondo così riparte quella farmaceutica..(per chi non lo sapesse rispettivamente la seconda e la quarta industria a livello mondiale come fatturati..)
Che mondo..

il problema sarà quando qualcuno creerà virus apposta per vendere i vaccini o peggio qualcuno scateni una guerra solo per combatterla (ah ma quello è già successo con l'iraq )

[Vermezzese]

Originariamente inviato da Scalor

se conosci piu quelle da 800... ancora peggio, 800€ devi togliere già una quota per il mutuo o se non hai il mutuo hai sempre l'ammortamento dell'immobile dove vivi, auto ecc.... con che soldi vive e si veste ?

le pagine di vendite all'asta di immobili dipersone che non riescono a pagare il mutuo..... ogni settimana io ho 2 pagine di giornale locale ! navigano nell'oro ?


comunque 1100€ è lo stipendio di un impiegato diplomato neoassunto , poi se uno è assunto con la qualifica piu bassa possibile..... e.... non gli si da nessuna anzianità.....
le persone non comprano per.....
1 il rialzo dei prezzi dovuto all'euro..e ai furbetti e governo che dormiva apposta
2 gli stipendi\pensioni non sono stati adeguati
3 molte persone hanno mutui a tasso variabile ! rinegoziati ma sempre alti
4 fregatura bond, azioni obligazioni,
5 precariato, contratti a termine
6 cassaintegrati, disoccupati

di certo non si usa il deposito bancario per comprare, ma al massimo si usa il 50% degli interessi sul capitale ! se gli interessi calano calano anche i consumi !

se uno non spende solo per " paura ceca a comprare " è da ritenersi fortunato !



pura utopia ! i controlli non esistono e non esisteranno !.
una azienda manifatturiera in italia..... non vende perchè è invasa da concorrenza cinese senza regole.
poi non è detto che l'azienda produca prodotti italiani, moltissime ( e non lo dicono ) producono all'estero importano e rietichettano come fatto in italia.
hanno dei guadagni altissimi. di certo anche se terranno qualche dipendente in italia lo terranno solo grazie agli aiuti di stato, il loro guadagno proviene dall'import, e appena finiranno gli aiuti saremo come prima, ( forse saremo peggio !) è la realtà. Pantalone paga ! è il sistema che è drogato.
vicino casa mia ho una azienda che produce prodotti sull'etichetta made in italy, fa pubblicità, tutta fuffa, una volta una 20ina di anni fa aveva quasi 300 dipendenti e produceva il made in italy anche se non lo aveva scritto, ora.... siamo a circa 40, una volta non aveva in cortile container cinesi, ora è un viavai di container cinesi (che scaricano) , un dipendente commerciale mi ha detto che a loro arrivano i prelavorati\assemblati, li finiscono e via etichettato made in italy e impacchettato ! e se vi dico quanto paga l'azienda l'importato cinese e quanto lo rivendono riettichettato non ci credete ! una volta aveva glì autisti che consegnavano dipendenti, ora... sono tutti dipendenti di cooperative che li fanno girare come trottole e a conti fatti prendono meno di quelli di una volta, ma la proprietà gira sui giornali con articoli, tuteliamo il made in italy, se non ci fanno credito....chiudiamo..... andiamo a roma a chiedere aiuti, NOI rimaniamo in italia ( l'80% del lavoro però lo fanno i cinesi ) tutta la proprietà sempre rieletta nella unione industriale locale , pure il sindacato fa finta di non conoscere la situazione ecc ecc tutti paroloni ma di fatto non serve a nulla, e nella stessa situazione ci sono moltissime aziende , è crisi? o è sistema drogato ? si predica bene ma si razzola male ? si sono pure presi un premio istituito dalla provincia\regione ! cioè dallo stato, con tanto di cerimonia di consegna pagata da pantalone, credete che facciano i controlli ! prima li premiano e poi li controllano ? ma va laaaa....
provate a chiedere a un commercialista... come vanno gli affari ! gli stessi che ... dicono di essere in crisi e poi si presentano... per il rientro di capitali all'estero.....chiedono info per regolarizzare barche... opere d'arte... case... ecc ecc se credete che i soldi li reinvestono in azienda.... siete ingenui !
la realtà di quello che fanno le persone è profondamente diversa da quello che dicono ! in tutti i settori !

queste società sono solo figlie da una mancanza incredibile di regole, e sopratutto in italia di una volgia (soprattutto da parte dei governanti) di non applicare regole e cercare di far avanzare solo le loro società.
ma qui rischiamo di cadere nel conflitto di interessi.

io ne vedo di persone a 800€ al mese fidati.

bene il sistema è ideato così, e non possiamo fare niente, almeno credo...
ma è un sistema che ci porterà senza ma e senza se, all'autodistruzione.

poichè il castello di carte è arrivato molto in alto ma quando crollerà... saranno guai amari.

il problema è Quando.
e sopratutto DOPO.

[durbans]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Qualcuno ci crede ?

http://www.repubblica.it/2009/11/sez...settembre.html

La "crisi" in Italia c'era già prima che cominciasse la crisi economica mondiale.
Basta leggere le moltissime storie di giovani della "generazione perduta"

http://racconta.repubblica.it/genera...tatitotali.php

Ne ho lette una 30 ina e mi è venuta un'angoscia incredibile.

Grazie Italia per questo radioso presente !

[Vermezzese]

Originariamente inviato da durbans

La "crisi" in Italia c'era già prima che cominciasse la crisi economica mondiale.
Basta leggere le moltissime storie di giovani della "generazione perduta"

http://racconta.repubblica.it/genera...tatitotali.php

Ne ho lette una 30 ina e mi è venuta un'angoscia incredibile.

Grazie Italia per questo radioso presente !

ti quoto in pieno, putroppo questa classe politica la dimenticato, ma la nostra crisi è molto più ampia di quella mondiale.

generazione perduta...

parola paurosa! ma vera, il problema è che riconosco un'aspetto:

chi non ha più nulla, non ha più niente da perdere, è pericoloso.
un gruppo è pericoloso.
ma una nazione... porterebbe ad una rivoluzione.

[alex783]

Italia traina la ripresa dopo la crisi annuncia l'Ocse. Ma guardandoci intorno non ci sembra di vivere un boom economico ( anche mini )..

Fonte: http://www.businessonline.it/1/Econo...dell-ocse.html

Le stime dell'Organizzazione per la Cooperazione e lo Sviluppo Economico internazionale non sempre risultano attendibili. Purtoppo anche la ripresa dell'Italia dalla crisi rientra in questa casistica negativa.

Il superindice o, per chiamarlo con il suo nome vero, il CLI (Composite leading indicators), è uno strumento che aggrega diversi dati disponibili in tempi rapidi per elaborare delle stime a breve termine, sei mesi al massimo, sull'andamento delle economie nazionali.

L'OCSE fa molto uso di questo indicatore per le sue previsioni a breve termine, purtroppo però, la maggior parte delle volte si rivelano dati inesatti.

Questo indicatore, insomma, dovrebbe fornire previsioni attendibili sull'andamento del PIL o della produzione industriale totale, il che significa due indicatori ulteriori, non necessariamente efficacissimi, sullo stato di salute generale delle economie nazionali.

L'aggregazione di diversi dati permette di ridurre statisticamente i margini di errore, ma ovviamente tutto dipende dalla logica con cui avviene questo processo; inoltre, la scelta di puntare su dati a breve termine, come la richiesta di autorizzazioni per la costruzione di immobili, la percezione dell'andamento economico e non meglio precisati dati finanziari e monetari, presenta due ordini di problemi.

Il primo è l'impossibilità di individuare le bolle di vario genere, che colpiscono in modo sempre più devastante le economie a carattere maggiormente finanziario.

Il secondo è il rischio di sopravvalutare fattori congiunturali sul brevissimo periodo: per esempio, il cosiddetto piano casa ha prodotto un picco di richieste di autorizzazione, che hanno ottenuto un solo risultato concreto, quello di intasare gli uffici tecnici dei comuni.

Si tratta, insomma, di uno strumento molto tecnico, che non dice nulla sullo stato strutturale dell'economia ma si limita a cercare di prevedere la performance a breve, indicando l'attesa di fasi di espansione o di recessione, indipendentemente dai fattori scatenanti: ad esempio, una forte immissione di denaro pubblico può provocare un'espansione a breve, ma certamente innesca una fase di sofferenza delle casse pubbliche che, a sua volta, può causare notevoli sofferenze nel medio termine.
(continua sotto la comunicazione pubblicitaria)

Sembra decisamente fuori luogo, insomma, esultare per i dati lusinghieri di queste stime per l'Italia, anche perchè, guardandoci un po' intorno, ci rendiamo perfettamente conto da soli di come non stiamo vivendo un boom economico.

Del resto, anche la precedente rilevazione aveva predetto un buon andamento per l'economia italiana, senza che si siano poi visti grandi effetti. Nel caso specifico, poi, è la stessa OCSE a invitare alla cautela, visto che l'attesa di miglioramento della situazione economica per l'Italia, "può essere in parte attribuito a un calo degli stessi potenziali di crescita e non solamente a un miglioramento della stessa attività economica".

Traducendo questa frase sibillina in linguaggio corrente, risulta che, se è vero che il superindice per l'Italia è cresciuto di 10,3 punti su base annua e che questa crescita è la più elevata tra i Paesi indicati, questa stima non indica tanto un'attesa di crescita del PIL, quanto una valutazione della performance sulla base di parametri più ridotti, vale a dire una crescita all'interno di uno scenario più contratto.

Se l'indice indica davvero qualcosa, allora, quello che viene indicato è un contesto di sostanziale stagnazione, in cui è difficile attendersi una buona performance economica in assoluto, ma nel quale è possibile che l'andamento a breve dell'economia italiana, anche grazie all'effetto immediato di una certa facilità nella spesa pubblica, possa essere di consolidamento invece che di ulteriore sprofondamento.

Tutto questo, senza che si dica nulla sulle cause effettive della crisi in Italia, che non sono la caduta dei mercati finanziari, che da noi restano solidi per una serie di fattori specifici, e che ci hanno colpito in modo indiretto, ma gli scarsi investimenti, i redditi bassi e la sostanziale assenza di mobilità sociale: elementi strutturali, che la crisi globale acuisce ma dei quali non è la causa diretta.