sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da blade9722

Questo sondaggio chiede: "il crocifisso va rimosso o va tenuto?". Probabilmente ti confondi con un altro sondaggio sul web che pone una domanda differente : " E' giusto rimuovere l'obbligo del crocifisso?", a cui risponderei di si. Ma non e' quello che chiede questo.

il titolo del topic è: Sondaggio: sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

mi sembra evidente che le risposte da dare siano in conseguenza alla sentenza della UE. almeno questo è l'intento dell'autore del topic/sondaggio.

[blade9722]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

il titolo del topic è: Sondaggio: sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

mi sembra evidente che le risposte da dare siano in conseguenza alla sentenza della UE. almeno questo è l'intento dell'autore del topic/sondaggio.

Il titolo del topic e' quello serve a dare una indicazione generica sull'argomento trattato, dopodiche' c'e' un sondaggio dal titolo "crocifisso va rimosso o mantenuto?". Cio' che conta e' il testo delle domande, che e' inequivocabile: le opzioni disponibili sono solo di obbligare o di proibire il crocefisso.

Mettendo una crocetta sulla prima opzione, per la nostra lingua madre, l'utente esprime la volonta' di rimuovere il crocefisso.

[ALBIZZIE]

vabbe'. c'hai ragione te.

[ciriccio]

Originariamente inviato da LUVІ

Dlin Dlon. Lo sono già.

Dlin Dlon, se si parla di togliere il crocifisso dalle stesse scuole, in realtà, non lo sono per nulla da quel punto di vista.
Se c'è l'inaugurazione dell'anno scolastico con tanto di arcivescovo etc... nemmeno.
Se si hanno delle cappelle in alcune aule, nemmeno.
E non parlo della cattolica ma di normali scuole-università.
Io credo che dovrebbe rimanere a meno di una maggioranza di genitori che all'inizio ne richieda la rimozione espressamente.
O, ripeto, si potrebbero fare scuole (o rendere tali) da ogni punto di vista.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

Dlin Dlon, se si parla di togliere il crocifisso dalle stesse scuole, in realtà, non lo sono per nulla da quel punto di vista.
Se c'è l'inaugurazione dell'anno scolastico con tanto di arcivescovo etc... nemmeno.
Se si hanno delle cappelle in alcune aule, nemmeno.
E non parlo della cattolica ma di normali scuole-università.
Io credo che dovrebbe rimanere a meno di una maggioranza di genitori che all'inizio ne richieda la rimozione espressamente.
O, ripeto, si potrebbero fare scuole (o rendere tali) da ogni punto di vista.

Eh già, i problemi sono ben altri.

[blade9722]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

vabbe'. c'hai ragione te.

Certamente, l'italiano non e' opinabile, perlomeno non fino a questo punto.

[Wing_Zero]

le tesi del sondaggio sono per loro natura sbagliate. E con una impostazione di decisamente di parte.
Il fatto che "vada rimosso" non implica in alcun modo che sia una priorità.
Si sta decidendo e discutendo di una decisione della corte europea, su cui esprimiamo una opinione, non stiamo valutando se il togliere il crocifisso sia una priorità rispetto ad altri problemi.
Indi per cui O si aggiunge "Va rimosso ma non è una priorità" O si inserisce solamente "Va rimosso, non è legittimo". Altrimenti il sondaggio risulta completamente erroneo.

Saluti
Wing

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ciriccio

Dlin Dlon, se si parla di togliere il crocifisso dalle stesse scuole, in realtà, non lo sono per nulla da quel punto di vista.
Se c'è l'inaugurazione dell'anno scolastico con tanto di arcivescovo etc... nemmeno.
Se si hanno delle cappelle in alcune aule, nemmeno.
E non parlo della cattolica ma di normali scuole-università.
Io credo che dovrebbe rimanere a meno di una maggioranza di genitori che all'inizio ne richieda la rimozione espressamente.
O, ripeto, si potrebbero fare scuole (o rendere tali) da ogni punto di vista.

Lo Stato stesso è laico, di conseguenza devono esserlo tutte le scuole statali, senza eccezioni.
Il fatto che sino ad oggi si sia tollerata la violazione di questo principio, non significa affatto che sia lecito calpestarlo.

[SquallSed]

Originariamente inviato da Wing_Zero

le tesi del sondaggio sono per loro natura sbagliate. E con una impostazione di decisamente di parte.
Il fatto che "vada rimosso" non implica in alcun modo che sia una priorità.
Si sta decidendo e discutendo di una decisione della corte europea, su cui esprimiamo una opinione, non stiamo valutando se il togliere il crocifisso sia una priorità rispetto ad altri problemi.
Indi per cui O si aggiunge "Va rimosso ma non è una priorità" O si inserisce solamente "Va rimosso, non è legittimo". Altrimenti il sondaggio risulta completamente erroneo.

Saluti
Wing

**

[entanglement]

Originariamente inviato da blade9722

Allora, per quanto riguarda il voto, non posso procedere perche' manca la posizione che condivido, quella cioe' liberale. Questa mancanza rende il sondaggio del tipo "tutto cio' che non e' vietato e' obbligatorio", e preclude il voto a chiunque crede nella liberta' di scelta.

Per l'altro discorso, un sondaggio per definizione e' anonimo, non e' una raccolta firme. E' vero che il nickame non permette di identificare la persona fisica, ma permette di identificare l'utente del forum, e puo' causare discriminazioni all'interno del medesimo. Mi chiedo come mai questa soluzione non sia quasi mai adottata nelle altre sezioni del forum, mentre in questa sia sistematica.

visto che c'è un vuoto legislativo italiano colmato da una sentenza della corte europea sui diritti dell'uomo, si, quello che non è vietato è obbligatorio. il diritto di consuetudine non esiste da nessuna parte se non (marginalmente) nel diritto del Regno Unito. e non è un buon affare credimi, il precedente di una sentenza del 1600 è valido, salvo revisione ad hoc, anche nel 2009.
e una cosa come quella che hai in mente (ogni istituto si autogestisce) è di fatto la situazione attuale. però, guarda caso, per consuetudine, ce l'hanno tutti. che io sappia non esiste una legge che imponga la presenza di sto benedettissimo crocifisso.
peraltro, fin dal primo post, ho espresso la mia intenzione di fare ORDINE tra le mille variegature di opinioni, a costo di essere forse tranchant con le scelte, nel termine "legittimo" è sottointeso un "imho"

per la domanda 2 io non discrimino nessuno, o almeno non per questo. è un dibattito con scambio di opinioni. alcuni utenti hanno votato la scelta che ha la maggioranza assoluta, altri quella in minoranza. tra cui io se guardi ... non mi aspetto di essere discriminato per questo. o almeno spero

[SquallSed]

Originariamente inviato da ciriccio

Dlin Dlon, se si parla di togliere il crocifisso dalle stesse scuole, in realtà, non lo sono per nulla da quel punto di vista.
Se c'è l'inaugurazione dell'anno scolastico con tanto di arcivescovo etc... nemmeno.
Se si hanno delle cappelle in alcune aule, nemmeno.
E non parlo della cattolica ma di normali scuole-università.
Io credo che dovrebbe rimanere a meno di una maggioranza di genitori che all'inizio ne richieda la rimozione espressamente.
O, ripeto, si potrebbero fare scuole (o rendere tali) da ogni punto di vista.

dlin dlon : per legge non possono essere fatti riti religiosi in edifici scolastici statali.

[entanglement]

Originariamente inviato da Wing_Zero

le tesi del sondaggio sono per loro natura sbagliate. E con una impostazione di decisamente di parte.
Il fatto che "vada rimosso" non implica in alcun modo che sia una priorità.
Si sta decidendo e discutendo di una decisione della corte europea, su cui esprimiamo una opinione, non stiamo valutando se il togliere il crocifisso sia una priorità rispetto ad altri problemi.
Indi per cui O si aggiunge "Va rimosso ma non è una priorità" O si inserisce solamente "Va rimosso, non è legittimo". Altrimenti il sondaggio risulta completamente erroneo.

Saluti
Wing

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...04&postcount=5

[ciriccio]

Originariamente inviato da SquallSed

dlin dlon : per legge non possono essere fatti riti religiosi in edifici scolastici statali.

Ma guarda che la messa viene celebrata in parecchi di questi edifici eh...

[SquallSed]

Originariamente inviato da ciriccio

Ma guarda che la messa viene celebrata in parecchi di questi edifici eh...

appunto, illegalmente. Anche nel mio liceo si faceva

[blade9722]

Originariamente inviato da entanglement

e una cosa come quella che hai in mente (ogni istituto si autogestisce) è di fatto la situazione attuale. però, guarda caso, per consuetudine, ce l'hanno tutti. che io sappia non esiste una legge che imponga la presenza di sto benedettissimo crocifisso.

Lo credevo anch'io, poi pero' ho scoperto in questo forum che esiste tale legge, e rende obbligatorio, oltre al crocifisso, anche l'immagine del presidente della repubblica e la bandiera italiana.

Si tratta di una leggere la cui stesura originaria risale al 1920 o giu' di li, ma che all'atto pratico non e' mai stata presa sul serio, prova ne e' che per gli oggetti in questione (crocifisso, bandiera, immagine del re/presidente della repubblica) all'atto pratico si e' proceduto per consuetudine.

Questo fino a quando la signora non ha sollevato la questione, facendolo diventare uno scontro ideologico.

[ciriccio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lo Stato stesso è laico, di conseguenza devono esserlo tutte le scuole statali, senza eccezioni.
Il fatto che sino ad oggi si sia tollerata la violazione di questo principio, non significa affatto che sia lecito calpestarlo.

Non c'è solo la legge ma anche la cultura e la tradizione di un popolo da considerare.
E' come se una marea di precedenti avessero di fatto e da decenni autorizzato tutto questo.
E se alla maggioranza 'sta bene, chi non la pensa in questo modo potrebbe riunirsi e pensarla in modo differente in luoghi differenti (vedansi scuole senza nessun riferimento religioso da principio)

[SquallSed]

Originariamente inviato da ciriccio

Non c'è solo la legge ma anche la cultura e la tradizione di un popolo da considerare.
E' come se una marea di precedenti avessero di fatto e da decenni autorizzato tutto questo.
E se alla maggioranza 'sta bene, chi non la pensa in questo modo potrebbe riunirsi e pensarla in modo differente in luoghi differenti (vedansi scuole senza nessun riferimento religioso da principio)

certo certo, visto che la mafia esiste da decenni é autorizzata.

Ma fammi il piacere.

La gente non ha proprio piu' il senso della legalità

[ciriccio]

Originariamente inviato da SquallSed

appunto, illegalmente. Anche nel mio liceo si faceva

Scusa ma non ti domandi perchè nessuno si sia mai prodigato per "combatterla"?
Forse perchè era cosa gradita da chi ne prendeva parte no?
Se non volevi... non ci andavi scusami...
Come per l'inaugurazione dell'anno scolastico.
Io sento di appartenere a questa cultura e/o tradizioni anche se ho partecipato pochissime volte.
Non mi fa nessun male il fatto che ci sia.
tutto qui

[ciriccio]

Originariamente inviato da SquallSed

certo certo, visto che la mafia esiste da decenni é autorizzata.

Ma fammi il piacere.

Ma che paragone del piffero adesso... la mafia con la messa in una scuola... e dai...
Ma lo vedi che ho ragione?
Ce l'avete a missione proprio boh

[SquallSed]

Originariamente inviato da ciriccio

Scusa ma non ti domandi perchè nessuno si sia mai prodigato per "combatterla"?
Forse perchè era cosa gradita da chi ne prendeva parte no?
Se non volevi... non ci andavi scusami...
Come per l'inaugurazione dell'anno scolastico.
Io sento di appartenere a questa cultura e/o tradizioni anche se ho partecipato pochissime volte.
Non mi fa nessun male il fatto che ci sia.
tutto qui

certo che mi faceva piacere, si perdevano 2 ore di lezioni (cosi' come faceva piacere al restante 98% dell'istituto, non facciamo gli ipocriti).