Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da shambler1

l'Italia e l'Europa sono cristiane, da qui il tentativo di sradicare ogni simbolo, ogni riferimento e di far passare un grossolano ateismo come "razionalità"..salvo poi citare star trek e le altre cagate .
Quali altre radici? La ghigliottina della rivoluzione francese? La falce e martello? il quadro "sex parts" di Warhol (tanto per essere supermoderni

si l'europa è nata con cristo lol
Prima c'era il nulla

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

io non ho mai detto che il crocifisso fosse un simbolo universale.
È qualcun altro qua che ha tirato fuori sta storiella per giustificare la sua rimozione da un luogo pubblico.

Il crocifisso è un simbolo della cristianità e - pertanto - fa parte delle nostre tradizioni e della nostra cultura.

Questo non significa che sia un simbolo dello Stato.
Ne tantomeno che debba essere obbligatorio esporlo... unico simbolo tra gli innumlerevoli possibili, altrettanto carichi di storia e cultura.

Originariamente inviato da superanima

Ricordo qui che nell'unico paese al mondo realmente multireligioso, gli Stati Uniti, il Presidente inizia il suo mandato giurando sulla Bibbia, ma questo non gli impedisce, come invece si sostiene qui, di farlo anche per musulmani, indù etc. E NESSUNO negli Stati Uniti si scadalizza per questo.

Non si capisce cosa c'entri...
E comunque non si tratta di un obbligo, ne' il giuramento (c'é chi ha scelto una formulazione affermativa) né la presenza della Bibbia, Roosvelt, ad esempio non ha giurato sulla Bibbia, altri hanno giurato sulla Costituzione.

Originariamente inviato da superanima

Il valore dei simboli trascende quello della loro rappresentazione. Forse questo che dovrebbe essere un concetto piuttosto banale, è in realtà troppo complesso da capire per alcuni perché offuscati da altre motivazioni.

Forse quello che a te sfugge é che il valore di un simbolo é negli occhi di chi guarda.
E non puoi obbligare tutti a vederci quello che fa comodo a te.
C'é chi nel crocifisso ci vede un simbolo di ignoranza e intolleranza.

[T3d]

il giorno che un islamico mi obbligherà a non bere alcolici o alla mia fidanzata di non girare per strada con un top, gli lascerò un ricordino puzzolente sull'uscio di casa.

tanto per essere precisi.

sono le imposizioni religiose tout court che mi fanno imbestialire.

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

la sua parola in quanto capo della Chiesa Cristiana Valdese ha lo stesso valore e importanza della parola di Joseph Ratzinger capo della Chiesa Cristiana Cattolica. O vogliamo metterci a insultare anche i cristiani non cattolici?

scusa ma chi è che avrei insultato io? No, spiega per favore.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

l'Italia e l'Europa sono cristiane, da qui il tentativo di sradicare ogni simbolo, ogni riferimento e di far passare un grossolano ateismo come "razionalità"..salvo poi citare star trek e le altre cagate .
Quali altre radici? La ghigliottina della rivoluzione francese? La falce e martello? il quadro "sex parts" di Warhol (tanto per essere supermoderni

Nessuno lo nega ma non si dovrebbe seguire il proprio credo nei luoghi adatti (tipo le Chiese) , che senso ha esporre un crocifisso nelle scuole.
Chi è credente lo resterà comunque, ed esporre un crocifisso non farà nuovi proseliti.
Non si espone nulla, punto e basta. Al limite la foto del presidente della repubblica.

[kaysersoze]

finalmente, un barlume di giustizxia arriva anche in italia.
Libertà di religione significa non imporre la propria.

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

in effetti Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, è autorizzata a parlare a nome di tutti gli italiani.

E autorizzata a parlare a nome di cristiani che non hanno certo bisogno di un simbolo per realizzare la propria vita secondo il messaggio del vangelo.
Così magari la prossima volta che stai per identificare le lotte secolari dela chiesa cattolica con il cristianesimo, ci pensi due volte ad aprir bocca

Originariamente inviato da entanglement

fixed

Sacre pezze al culo

[Jarni]

Originariamente inviato da shambler1

l'Italia e l'Europa sono cristiane,

Cazzata.

da qui il tentativo di sradicare ogni simbolo, ogni riferimento e di far passare un grossolano ateismo come "razionalità"..salvo poi citare star trek e le altre cagate .

Stronzata.

Quali altre radici? La ghigliottina della rivoluzione francese? La falce e martello? il quadro "sex parts" di Warhol (tanto per essere supermoderni

Barzelletta raccontata male.

[gourmet]

Originariamente inviato da shambler1

l'Italia e l'Europa sono cristiane, da qui il tentativo di sradicare ogni simbolo, ogni riferimento e di far passare un grossolano ateismo come "razionalità"..salvo poi citare star trek e le altre cagate .
Quali altre radici? La ghigliottina della rivoluzione francese? La falce e martello? il quadro "sex parts" di Warhol (tanto per essere supermoderni

Le altre radici culturali dell'europa? solo per citarne qualcuna: la cultura classica, la cultura germanica, l'illuminismo, il romanticismo, il razionalismo.

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

scusa ma chi è che avrei insultato io? No, spiega per favore.

l'intelligenza di un po' di utenti, e già da un po...

ma non credo si offenda nessuno.

p.s. rispondi alle repliche, questo è un forum non un muro da imbrattare

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Strano che quel ministro abbia quei simboli sul passaporto... non credi ?

Non è affatto strano, infatti i simboli esistono. Ma questo non significa che siano "universali" come sostieni te. Di fatto un simbolo universale non esiste (e tanto meno può sostenere il contrario un relativista).

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

l'intelligenza di un po' di utenti, e già da un po...

ma non credo si offenda nessuno.

p.s. rispondi alle repliche, questo è un forum non un muro da imbrattare

ussignur...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da superanima

Non è affatto strano, infatti i simboli esistono. Ma questo non significa che siano "universali" come sostieni te. Di fatto un simbolo universale non esiste (e tanto meno può sostenere il contrario un relativista).

però esistono i simboli che rappresentano ufficialmente l'italia.
La croce sebbene sia radicatissimo non fa parte di quella lista.
Non mi pare ci sia niente di anticristiano in questo ragionamento.

[superanima]

Originariamente inviato da gourmet

Le altre radici culturali dell'europa? solo per citarne qualcuna: la cultura classica, la cultura germanica, l'illuminismo, il romanticismo, il razionalismo.

non confondiamo le "radici storiche" con le correnti culturali, suvvia. Non è che dobbiamo fare la lista della spesa.

[shambler1]

Che l'Europa sia stata un prodotto del Cristianesimo non c'è dubbio; la Chiesa Cattolica (prima di Lutero) ne è stata l'ossatura, lorsignori lo sanno quindi per questo motivo si danno da fare per rimuoverne tutti i simboli.
La strategia di far passare la Fede come qualcosa da vergognarsi e da fare in privato senza infastidire..mentre altre tendenze si devono esibire nelle parate ad esempio, è ovvio.
La signora valdese avalla questa strategia (altro che "idolatria" ) in nome di cosa? Far felici i nemici di Cristo? Non vedo altra spiegazione razionale che il dispetto ai Cattolici.

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

però esistono i simboli che rappresentano ufficialmente l'italia.
La croce sebbene sia radicatissimo non fa parte di quella lista.

Infatti nessuno pretende di usare la Croce a «rappresentare ufficialmente l'Italia».
Si sta parlando di lasciarlo o toglierlo dalle aule scolastiche.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ConteZero

All'uni abitavo ad un tiro di schioppo dalla chiesa... e non è che le campane andassero "a norma" con i limiti sull'inquinamento acustico imposti per legge eh.

Io sono 30 anni che vivo a 50mt da una chiesa, le cui campane (registrate e diffuse con altoparlanti) suonano anche alle 6 del mattino... e non oso immaginare la famiglia che vice *accanto* alla chiesa! Ad un amico, in un altro paese, un paio di anni fa, hanno costruito il campanile davanti alla finestra della camera da letto, altro che sveglia!
Piu' disturbo della quiete pubblica di questo!

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

Che l'Europa sia stata un prodotto del Cristianesimo non c'è dubbio; la Chiesa Cattolica (prima di Lutero) ne è stata l'ossatura, lorsignori lo sanno quindi per questo motivo si danno da fare per rimuoverne tutti i simboli.
La strategia di far passare la Fede come qualcosa da vergognarsi e da fare in privato senza infastidire..mentre altre tendenze si devono esibire nelle parate ad esempio, è ovvio.
La signora valdese avalla questa strategia (altro che "idolatria" ) in nome di cosa? Far felici i nemici di Cristo? Non vedo altra spiegazione razionale che il dispetto ai Cattolici.

Senza crocifisso in aula perdi la tua fede????

[superanima]

Originariamente inviato da gourmet

Che significa sto post? Ancora non mi hai spiegato perchè come unico simbolo "storico" dell'Italia debba esserci il crocefisso, simbolo delle "radici cristiane", mentre non debbano essere rappresentate con dei simboli tutte le altre "radici" dell'Italia.

Mai sostenuta sta cosa. Credo tu mi confonda con qualcun altro.

[shambler1]

Originariamente inviato da Jabberwock

Io sono 30 anni che vivo a 50mt da una chiesa, le cui campane (registrate e diffuse con altoparlanti) suonano anche alle 6 del mattino... e non oso immaginare la famiglia che vice *accanto* alla chiesa! Ad un amico, in un altro paese, un paio di anni fa, hanno costruito il campanile davanti alla finestra della camera da letto, altro che sveglia!
Piu' disturbo della quiete pubblica di questo!

Difatti le campane registrate le trovo piuttosto squallide.