Ci avete traditi, restituiteci la vita.

[first register]

Originariamente inviato da ulk

E rimarrano tali, continueranno ad abbaiare alla luna.

Perchè ne sei convinto ?

[ulk]

Originariamente inviato da first register

Perchè ne sei convinto ?

Ah sicuro, la società perfetta non esiste.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed intanto la MarcegagliaRDA sta battendo cassa per avere pure il taglio dell'IRAP.

Tra le tante cose stupide, non mi pare la peggiore. L'IRAP è un'imposta ridicola (dal punto di vista anche teorico) e ai limiti dell'illegale che esiste solo da noi nel mondo. Ma d'altro canto nel paese dove si tassano le borse di studio e si mette l'IVA sulle tasse tutto è possibile.

Originariamente inviato da ferste

ma noooooo, il Signor Biagi ha portato il mercato del lavoro in Italia nel nuovo secolo, ha modernizzato tutto, ha aperto nuove possibilità...... per il posteriore del lavoratore che ha potuto così ricevere ospiti in quantità........e 3 legislature di 2 coalizioni differenti se ne sono sbattute le palle perchè sono stipendiate da quegli stessi imprenditori che con quelle belle normative hanno potuto fare come volevano. ma d'altronde è più importante guardare le vacche di Berlusconi, il sedere di Marrazzo, l'opinione dei giornali inglesi e tutte le altre stronzate di cui sono pieni giornali e 3d. E quando i comunisti (quelli veri) sono stati buttati fuori dal Parlamento tutti a segarsi e a fare feste...tanto il concetto che la democrazia sia confronto e discussione su più idee è passato in secondo piano........

Credo che il signor Biagi di cui parli meriti un pelino più di rispetto, visto che per le sue idee è morto per mano di gente che il lavoro manco sa dove sta di casa.
Il problema è di mentalità, certo non di legislazione sul lavoro.
Per assurdo in certi posti dove la regolamentazione del mercato del lavoro è bassissima ho visto più rispetto del lavoratore che da noi, dove di fatto tutti pagano per un mercato inefficiente, per la protezione di lavoratori che non hanno alcuna specializzazione.
L'apoteosi della schifezza è infatti rappresentata dal fatto che se un operaio è di troppo viene messo in cassintegrazione, se un laureato altamente specializzato è di troppo viene licenziato / non gli viene rinnovato il contratto a tempo determinato / lo si mette in ferie forzate non pagate.
E questa non mi pare sia stata una conquista della destra. Ecco perchè tutti si segavano (a ragione) quando "i comunisti veri" sono andati fuori dalle balle.
Ma tra l'altro io supererei il concetto di dx / sx per il mercato del lavoro. L'unica cosa che serve è meritocrazia, punto e basta. Se uno si laurea in nerchiologia applicata e poi rimane disoccupato, deve solo maledire sè stesso. L'unica cosa che può fare lo Stato è impedire che certi corsi di laurea vengano aperti.
Lo Stato deve invece intervenire qualora si accorga che giovani davvero capaci non riescono ad accedere ai livelli migliori di istruzione / lavori più qualificati e / o sono costretti ad emigrare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

ma noooooo, il Signor Biagi ha portato il mercato del lavoro in Italia nel nuovo secolo, ha modernizzato tutto, ha aperto nuove possibilità...... per il posteriore del lavoratore che ha potuto così ricevere ospiti in quantità........e 3 legislature di 2 coalizioni differenti se ne sono sbattute le palle perchè sono stipendiate da quegli stessi imprenditori che con quelle belle normative hanno potuto fare come volevano. ma d'altronde è più importante guardare le vacche di Berlusconi, il sedere di Marrazzo, l'opinione dei giornali inglesi e tutte le altre stronzate di cui sono pieni giornali e 3d. E quando i comunisti (quelli veri) sono stati buttati fuori dal Parlamento tutti a segarsi e a fare feste...tanto il concetto che la democrazia sia confronto e discussione su più idee è passato in secondo piano........

Biagi lo hanno strumentalizzato tutti... perché era morto.

[first register]

Originariamente inviato da Proteus

Se il succo che ricavi dal mio post è questo allora è chiaro che non ci hai capito una mazza.

Stupendo l'ultimo paragrafo, nel quale non si perde occasione per affibbiare a Berlusconi colpe affatto, più a causa dei suoi predecessori che hanno fatto tutto loro in proposito ed hanno dato il via a questa situazione da ormai 2 secoli, sue. Berlusconi è arrivato ed ha profittato di un sistema impostato e costruito da altri, fino a che non verrà compreso come, perchè, quando da parte di chi etc etc etc è stato così impostato la soluzione non rimarrà neppure un miraggio perchè non la si potrà neppure intravedere.

Condivido quello che hai detto soppratutto la parte in neretto. Ma rimango dell'idea che la situazione attuale dipende principalmente da un anomalia italiana. Infatti in italia il lavoro atipico è stato utilizzato come metodo per abbattere i costi del lavoro, a danno della stabilità economica e della professionalizzazione dei lavoratori.

[entanglement]

Originariamente inviato da Lorekon

Ferste è diventato un compagno

non è indispensabile essere "compagni" per avere buonsenso. anzi capita spesso l'opposto

[ferste]

Originariamente inviato da A.L.M.

Credo che il signor Biagi di cui parli meriti un pelino più di rispetto, visto che per le sue idee è morto per mano di gente che il lavoro manco sa dove sta di casa.
Il problema è di mentalità, certo non di legislazione sul lavoro.
Per assurdo in certi posti dove la regolamentazione del mercato del lavoro è bassissima ho visto più rispetto del lavoratore che da noi, dove di fatto tutti pagano per un mercato inefficiente, per la protezione di lavoratori che non hanno alcuna specializzazione.
L'apoteosi della schifezza è infatti rappresentata dal fatto che se un operaio è di troppo viene messo in cassintegrazione, se un laureato altamente specializzato è di troppo viene licenziato / non gli viene rinnovato il contratto a tempo determinato / lo si mette in ferie forzate non pagate.
E questa non mi pare sia stata una conquista della destra. Ecco perchè tutti si segavano (a ragione) quando "i comunisti veri" sono andati fuori dalle balle.
Ma tra l'altro io supererei il concetto di dx / sx per il mercato del lavoro. L'unica cosa che serve è meritocrazia, punto e basta. Se uno si laurea in nerchiologia applicata e poi rimane disoccupato, deve solo maledire sè stesso. L'unica cosa che può fare lo Stato è impedire che certi corsi di laurea vengano aperti.
Lo Stato deve invece intervenire qualora si accorga che giovani davvero capaci non riescono ad accedere ai livelli migliori di istruzione / lavori più qualificati e / o sono costretti ad emigrare.

No guarda, Biagi merita assoluto rispetto perchè è stato ucciso per i suoi servizi allo Stato, ma il fatto che sia morto non rende ogni sua opera buona e giusta, nel nome di Biagi hanno fottuto una generazione di giovani e reso un servigio agli imprenditori senza scrupoli di cui l'Italia abbonda, la sua riforma sarebbe stata adatta in un paese più avanzato e nel quale l'imprenditore vede nei propri dipendenti un'importante risorsa, non un avversario da costringere e sfruttare con cui si crea un'alchimia fatta di ricatti e vendette, in Italia sfruttando

Originariamente inviato da Fritz!

Biagi lo hanno strumentalizzato tutti... perché era morto.

Non ci piove...ma è stato anche utilizzato per far approvare e dare in pasto all'opinione pubblica ogni modifica alla sua legislazione giuslavorativa con la frase "Ah.....se l'aveva detto Marco Biagi allora è sicuramente giusta"

Su socialismo e comunismo si può pensare quello che si vuole, ma è indubbio che molti di loro si sono presi delle bastonate (e peggio) per ottenere diritti di cui tutti ora usufruiamo e bisogna riconoscerlo.
Ritengo inoltre che in un parlamento democratico debbano essere rappresentate tutte le idee civili e tutti devono poter dare un contributo perchè solo con la varietà e la pluralità di idee si può avanzare.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da ferste

No guarda, Biagi merita assoluto rispetto perchè è stato ucciso per i suoi servizi allo Stato, ma il fatto che sia morto non rende ogni sua opera buona e giusta, nel nome di Biagi hanno fottuto una generazione di giovani e reso un servigio agli imprenditori senza scrupoli di cui l'Italia abbonda, la sua riforma sarebbe stata adatta in un paese più avanzato e nel quale l'imprenditore vede nei propri dipendenti un'importante risorsa, non un avversario da costringere e sfruttare con cui si crea un'alchimia fatta di ricatti e vendette, in Italia sfruttando

Quindi in Italia che genere di legislazione serve e chi dovrebbe proporla?
Non mi pare che la vera sinistra sia in grado di fare un qualsivoglia ragionamento decente e moderno sull'argomento. Ed il PD non è in grado di staccarsi dalla sua anima originaria, per paura di cosa penserà l'elettorato "core" (non parlo di quelli che votano il PD perchè gli fa schifo SB).
Per assurdo dovremmo affidarci alla destra, il che è un controsenso, visto che la dx dovrebbe essere conservatrice per definizione...

Originariamente inviato da ferste

Su socialismo e comunismo si può pensare quello che si vuole, ma è indubbio che molti di loro si sono presi delle bastonate (e peggio) per ottenere diritti di cui tutti ora usufruiamo e bisogna riconoscerlo.
Ritengo inoltre che in un parlamento democratico debbano essere rappresentate tutte le idee civili e tutti devono poter dare un contributo perchè solo con la varietà e la pluralità di idee si può avanzare.

Esistono idee che non vanno rappresentate in parlamento perchè antistoriche.
Poi ognuno può esprimere la sua dove gli pare, ma sinceramente uno che vaneggia di concetti di pseudo-lotta di classe nel 2010 non mi pare meriti di stare in un parlamento di uno stato civile e sviluppato (così come chi dice cazzate contro l'unità nazionale, ma questo è un altro discorso).
Sicuramente per alcuni diritti bisogna essere grati a chi ai tempi sollevò certe questioni. Ma oggi partiti che continuano a considerare il fulcro della società un "proletariato" che non esiste più mi paiono fuori dal mondo, nonchè parzialmente colpevoli di una certa cultura egualitarista che, assieme ad altri problemi tipici italiani, è uno dei principali assassini della meritocrazia in Italia.
Sono d'accordo che tutti dovrebbero poter vivere bene, ma la verità è che non è così, almeno in un mondo con risorse limitate.
Dunque se proprio si deve privilegiare qualcuno, preferirei che lo Stato lo facesse nei confronti delle persone che più facilmente possono contribuire allo sviluppo della nazione, ossia dei più meritevoli.

[Lorekon]

come se l'assenza di meritocrazia fosse colpa dei comunisti

prima dell'introduzione dell'istruzione di massa c'era meritocrazia?
la mobilità sociale era prossima allo zero...

[CYRANO]

Originariamente inviato da A.L.M.

Per assurdo dovremmo affidarci alla destra, il che è un controsenso, visto che la dx dovrebbe essere conservatrice per definizione...

quale destra ? quella italiana ? bella battuta !



c'.a'.z'.a

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Lorekon

come se l'assenza di meritocrazia fosse colpa dei comunisti

prima dell'introduzione dell'istruzione di massa c'era meritocrazia?
la mobilità sociale era prossima allo zero...

Non solo dei comunisti, ma anche. Infatti ho scritto "una certa cultura egualitarista che, assieme ad altri problemi tipici italiani, è uno dei principali assassini della meritocrazia in Italia".

E comunque sì, certe idee pseudo-egualitarie sorte dopo il '68 sono state un danno per la meritocrazia. E quelle non le ha certo portate SB.
Generalizzare certe idee ha prodotto abominii tipo borse di studio date a ragazzi con voti mediocri, ma appartenenti a ceti medio-bassi e non a ragazzi promettenti, però di ceto medio.

Prima dell'istruzione di massa c'era anche un reddito pro-capite talmente basso che renderebbe il paragone stupido. Non ci poteva essere mobilità sociale anche se ci fosse stata istruzione diffusa, perchè non c'erano abbastanza lavori di livello adeguato.

Originariamente inviato da CYRANO

quale destra ? quella italiana ? bella battuta !



c'.a'.z'.a

Infatti ho scritto "per assurdo".
La destra italiana attuale, a prescindere da SB, è di stampo conservatore-populista. Quindi non mi aspetto nulla nemmeno da loro.

[Joshwa]

Originariamente inviato da mixkey

Nessuno restituira' vite ne altro, nessuno ha mai concesso un diritto senza che qualcun altro non se lo sia preso.
Nessuno regala niente ed il piagnisteo non commuovera' alcuna persona.

Originariamente inviato da Onisem

Il problema è la gente di questo paese e la sua mentalità sottosviluppata.

Parole e piagnisteri non servono a nulla. Nella vita contano i fatti. Volete dignita'? volete la liberta'? Allora dovete lottare per conquistarverla. La vita non regala niente a nessuno. Ho lottate per conquistare i vostri diritti o chinate la testa come schiavi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Joshwa

Parole e piagnisteri non servono a nulla. Nella vita contano i fatti. Volete dignita'? volete la liberta'? Allora dovete lottare per conquistarverla. La vita non regala niente a nessuno. Ho lottate per conquistare i vostri diritti o chinate la testa come schiavi.

Just do it.

Peccato che la vita non sia uno spot Nike

[guyver]

Originariamente inviato da ferste

ma noooooo, il Signor Biagi ha portato il mercato del lavoro in Italia nel nuovo secolo, ha modernizzato tutto, ha aperto nuove possibilità...... per il posteriore del lavoratore che ha potuto così ricevere ospiti in quantità........e 3 legislature di 2 coalizioni differenti se ne sono sbattute le palle perchè sono stipendiate da quegli stessi imprenditori che con quelle belle normative hanno potuto fare come volevano. ma d'altronde è più importante guardare le vacche di Berlusconi, il sedere di Marrazzo, l'opinione dei giornali inglesi e tutte le altre stronzate di cui sono pieni giornali e 3d. E quando i comunisti (quelli veri) sono stati buttati fuori dal Parlamento tutti a segarsi e a fare feste...tanto il concetto che la democrazia sia confronto e discussione su più idee è passato in secondo piano........

Perche cosa hanno fatto i comunisti (quelli veri) quando hanno governato?
Hanno fatto qualcosa per i lavoratori?
A me risulta che perdevano tempo in festini altolocati da "r moscia"

[ConteZero]

Originariamente inviato da guyver

Perche cosa hanno fatto i comunisti (quelli veri) quando hanno governato?
Hanno fatto qualcosa per i lavoratori?
A me risulta che perdevano tempo in festini altolocati da "r moscia"

Esattamente quand'è che i comunisti ("quelli veri") hanno governato ?

[guyver]

dal 2006 al 2008 quando teneva per le palle Prodi...

P.s. giusto per non iniziare una guerra personale
io nn sono un Berlusconiano

[ConteZero]

Originariamente inviato da guyver

dal 2006 al 2008 quando teneva per le palle Prodi...

P.s. giusto per non iniziare una guerra personale
io nn sono un Berlusconiano

Sarà per quello che il governo l'ha fatto cadere il (neo)pdl-ino Clemente Mastella.

Peraltro sotto Prodi i conti stavano iniziando a tornare in pari e si parlava di cominciare a fare le riforme necessarie al paese.

[MadJackal]

Originariamente inviato da guyver

dal 2006 al 2008 quando teneva per le palle Prodi...

P.s. giusto per non iniziare una guerra personale
io nn sono un Berlusconiano

Quelli che hanno governato "tenendo per le palle Prodi" veri comunisti?
Il PCI cos'era, allora?

[guyver]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarà per quello che il governo l'ha fatto cadere il (neo)pdl-ino Clemente Mastella.

Peraltro sotto Prodi i conti stavano iniziando a tornare in pari e si parlava di cominciare a fare le riforme necessarie al paese.

Non lo metto in dubbio ma insomma potevano fare qualcosa di più per il povero operaio che prende 1200 euro al mese...
E qualcosa di più per l'imprenditore che pure lui prende 1200 euro al mese e piange miseria magari chiedendo straordinari e cazzi e mazzi vari... e poi si scopre che ha il conticino in svizzera...
E' vero che le tasse sono troppo alte in italia... ma evadere ogni mese.. si ok il rischio di impresa, ma fino ad un certo punto...

PS per Mastella solo vergogna!!! E per il PDL pure

[guyver]

Originariamente inviato da MadJackal

Quelli che hanno governato "tenendo per le palle Prodi" veri comunisti?
Il PCI cos'era, allora?

io parlavo di storia recente...