L'ateismo è una religione?

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Ad esempio in Biologia, oggi come oggi non siamo ancora in grado di definire con chiarezza cosa sia un gene, se esista di fatto o se sia solo un unità concettuale, eppure è un termine sulla bocca di tutti e che la maggioranza delle persone è disposta ad utilizzare

Sai benissimo che con molta probabilità prima o poi riuscirai a definirlo, intanto lo sai definire "non chiaramente", che non è come dire "per niente".
Dio, invece, sono almeno 2000 anni che se ne parla e non si sa nemmeno se è o non è umano... non si sa NULLA perché nessuno l'ha mai visto, percepito, ascoltato, ecc... il concetto "dio" non ha alcuna relazione con la realtà.

[ConteZero]

Originariamente inviato da killercode

non lo sò, non ho abbastanza informazioni per rispondere

( e si torna sempre qui )

Se dico "gli unicorni non esistono" mi dici di si, se dico "Dio non esiste" mi dici che ti mancano le informazioni...

[killercode]

Originariamente inviato da elevul

Vorrai perdonare gli atei se usano illogicamente il loro tempo per cose più importanti che stare a preoccuparsi se esseri onnipotenti ed onniscienti esistano...

Sul maleducato amen. Non è che ogni volta che ci relazioniamo dobbiamo sottostare alle regole sociali. Se a me di un determinato argomento non me ne frega niente al massimo ti sto a sentire se questo ti appassiona, ma non intervengo molto e appena posso cambio argomento in qualcosa che piace ad entrambi o solo a me, visto che considero il discutere di quell'argomento una perdita di tempo.

sai vero che appena uno ti fa una domanda e tu l'hai elaborata è innato pensare ad una risposta? E' una cosa che viene proprio dal subconscio, quindi o gli atei non sono capaci di leggere e ascoltare la frase "dio esiste?" oppure hanno già ottenuto la risposta, che poi non la vogliano dire è come già detto, un scelta personale (maleducazione era un pò eccessivo).

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

Accuse infondate: negare l'esistenza di una cosa irrazionale non può proprio essere un'azione irrazionale...
Perché, non so se siete stati informati, dio E' irrazionale.

Comunque dio esiste, e sono io(tiè!).

Le "cose" non sono irrazionali, al massimo può esserlo un ragionamento, ma dovresti definirmi cos'è la razionalità e quali sono i criteri con cui si sancisce cosa è incluso in essa e cosa ne è escluso

Per non parlare poi che la tua critica sarà riconosciuta tale solo da qualche razionalista teologico
Erasmo da Rotterdam, per dirne uno, era il primo a ribadire l'irrazionalità del credere, essendo lui stesso cristiano

Per fortuna esistono tanti modi di vivere la fede (e la non-fede)

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Se dico "gli unicorni non esistono" mi dici di si, se dico "Dio non esiste" mi dici che ti mancano le informazioni...

no, io ti dico che non li ho mai visti, che nessuno li ha mai visti in maniera attendibile e quindi che molto probabilmente non esistono

[ConteZero]

Originariamente inviato da killercode

no, io ti dico che non li ho mai visti, che nessuno li ha mai visti in maniera attendibile e quindi che molto probabilmente non esistono

E quindi anche Dio molto probabilmente non esiste... l'hanno visto molte meno persone di quante non asseriscano d'aver visto un unicorno.

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

non lo sò, non ho abbastanza informazioni per rispondere

( e si torna sempre qui )

Risetiamoci fra qualche secolo, cercalo con calma, vedrai che ho ragione io.
Diciamo che sparagnaus è una sedia controvariante a 5 gambe, verde, juventina e antisimmetrica per lo scambio della gomma da masticare.
Sai benissimo che non esiste: domandati perché ne sei sicuro.

Se dio è quello che i cristiani ci dicono, cioè un essere che INTERVIENE ed APPARTIENE alla realtà allora mi domando:
Dov'è?
Che aspetto ha?
Come faccio a vederlo/misurarlo/pesarlo/annusarlo, ecc....

Se una cosa non la posso misurare in nessun modo, nemmeno teorico, allora quella cosa non può interagire col mondo reale=>non esiste.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

Sai benissimo che con molta probabilità prima o poi riuscirai a definirlo, intanto lo sai definire "non chiaramente", che non è come dire "per niente".
Dio, invece, sono almeno 2000 anni che se ne parla e non si sa nemmeno se è o non è umano... non si sa NULLA perché nessuno l'ha mai visto, percepito, ascoltato, ecc... il concetto "dio" non ha alcuna relazione con la realtà.

Questo tuo atteggiamento dimostra che hai fede nella scienza

Io ho fede sia in Dio che nella scienza, anche se in modo diverso

Ne io ne te sappiamo niente su quale sarà il futuro della scienza o se Dio esista, siamo due fedeli entrambi, ma diversi

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

no, io ti dico che non li ho mai visti, che nessuno li ha mai visti in maniera attendibile e quindi che molto probabilmente non esistono

Qualcuno ha mai visto dio in modo attendibile?
ALT, non rispondere: ovviamente è possibile che qualcuno l'abbia visto, ma nessuno ancora lo sa.

A questo punto, serve a qualcosa, dio?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

Se dio è quello che i cristiani ci dicono, cioè un essere che INTERVIENE ed APPARTIENE alla realtà allora mi domando:

Solo un visione molto sempliciotta del cristianesimo può far sostenere che Dio appartiene alla realtà
Semmai è la realtà ad essere ontologicamente dipendente da Dio

E non tutti i cristiani affermano che Dio intervenga sulla realtà, forse i cattolici, ma di certo non tutti

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo tuo atteggiamento dimostra che hai fede nella scienza

Col cavolo, io ho visto coi miei occhi le righe d'emissione del sodio.
Ho misurato la vita media del muone, ero presente, ho contato i singoli eventi.
Ho sperimentato personalmente il comportamento di una giunzione PN, e ne ho disegnato la curva corrente/tensione.

Questa non è fede, è evidenza.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

nn intendevo dire che il tuo discorso era fallato,ma non si capisce perchè non tutti gli uomini abbiano bisogno di dio,e non tutti quelli che ne hanno bisogno si riconoscono in quello fatto a loro immagine e somiglianza.
sopratutto non si capisce perchè questa visione di dio (potente ,simile a noi ecc) riesce a prendere il sopravvento.

Il dio onnipotente e simile a noi è quello delle culture abramitiche=nomadi perennemente a rischio di estinzione/attacco da parte dei popoli stanziali (=i cattivi abitanti di Sodoma e Gomorra ed in generale della Mesopotamia )

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Solo un visione molto sempliciotta del cristianesimo può far sostenere che Dio appartiene alla realtà
Semmai è la realtà ad essere ontologicamente dipendente da Dio

E non tutti i cristiani affermano che Dio intervenga sulla realtà, forse i cattolici, ma di certo non tutti

Quindi i primi ad essere confusi sul concetto stesso di dio sono i credenti?
E allora perché ce la menano tanto, non è un po' da presuntuosi?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

E non tutti i cristiani affermano che Dio intervenga sulla realtà, forse i cattolici, ma di certo non tutti

Per tutti i cristiani Dio è intervenuto nella storia con i profeti e con.....Gesù (il Cristo->cristiani), suo figlio e in pratica se stesso nonchè perno della Creazione (il Verbo).....più intervento di così...si muore (e si risorge )

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

E quindi anche Dio molto probabilmente non esiste... l'hanno visto molte meno persone di quante non asseriscano d'aver visto un unicorno.

Originariamente inviato da Jarni

Risetiamoci fra qualche secolo, cercalo con calma, vedrai che ho ragione io.
Diciamo che sparagnaus è una sedia controvariante a 5 gambe, verde, juventina e antisimmetrica per lo scambio della gomma da masticare.
Sai benissimo che non esiste: domandati perché ne sei sicuro.

Se dio è quello che i cristiani ci dicono, cioè un essere che INTERVIENE ed APPARTIENE alla realtà allora mi domando:
Dov'è?
Che aspetto ha?
Come faccio a vederlo/misurarlo/pesarlo/annusarlo, ecc....

Se una cosa non la posso misurare in nessun modo, nemmeno teorico, allora quella cosa non può interagire col mondo reale=>non esiste.

Si vede che non siete scienziati, vi consiglio una lettura del topic sulla caduta del martello e della piuma in scienza e tecnica, è un buon esempio di come tutte le nostre verità, siano in realtà approssimazioni umane basate su costruzioni teoriche create da umani.

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

Si vede che non siete scienziati, vi consiglio una lettura del topic sulla caduta del martello e della piuma in scienza e tecnica, è un buon esempio di come tutte le nostre verità, siano in realtà approssimazioni umane basate su costruzioni teoriche create da umani.

Ma quel thread è basato su un errore concettuale.....che si chiama "meccanica newtoniana"

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quel thread è basato su un errore concettuale.....che si chiama "meccanica newtoniana"

Un'errore concettuale che per tutti era la verità assoluta, almeno finchè non si è visto il contrario

[elevul]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quel thread è basato su un errore concettuale.....che si chiama "meccanica newtoniana"

Qualcuno può linkarlo, per favore, che non riesco a trovarlo?

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

Si vede che non siete scienziati, vi consiglio una lettura del topic sulla caduta del martello e della piuma in scienza e tecnica, è un buon esempio di come tutte le nostre verità, siano in realtà approssimazioni umane basate su costruzioni teoriche create da umani.

Approssimazione non significa non-verità.
Esempio, le leggi di Newton falliscono a velocità relativistiche, ma non è che Newton sia un cazzaro.
Lo scienziato ipotizza una legge in base al fenomeno, e questa legge può anche non essere perfetta, ma con l'esperimento e con la riproducibilità di esso, la legge si perfeziona sempre di più, avvicinandosi quanto si vuole alla verità assoluta.

Con la fede la verità assoluta, che io sappia, non si è mai raggiunta. O qualcuno conosce una preghiera infallibile nello sconfiggere un qualche male?

E, per la cronaca, io sono uno scienziato.

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

Un'errore concettuale che per tutti era la verità assoluta, almeno finchè non si è visto il contrario

E' verità assoluta per maggior parte delle nostre esperienze quotidiane... a meno che tu non viaggi su un'astronave che fa 200.000km/h.