Servizio de Le Iene sul burkini

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Per inciso, specifico meglio la mia posizione.

Nelle piscine estive del mio paese, dove non ci sono particolari restrizioni, capita occasionalmente di vedere donne fare il bagno con il velo. La cosa non mi crea turbamento, e in generale la posizione e' condivisa, anche se ammetto che qualche mia conoscenza profondamente cattolica ha espresso sconcerto a riguardo. Ed e' stata da me ripresa.

Se pero' nella piscina invernale in cui andavo anni fa a nuotare, che mi imponeva il rispetto del vincolo cuffia-no_boxer-ciabatte, dovessi vedere donne con il velo, con il burkini, oppure con il vestito da massaia linkato da Luca, allora mi sentirei discriminato. E cio' non ha nulla a che vedere con il razzismo o con il credo religioso, ma con la coerenza.

Allora dovresti rileggere il "casus belli" a pagina 1... e meglio ancora l'altro thread (che ora non cerco neppure) in cui si parlava di una donna col burkini allontanata dalla piscina perché il costume "spaventava" i bambini.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Allora dovresti rileggere il "casus belli" a pagina 1... e meglio ancora l'altro thread (che ora non cerco neppure) in cui si parlava di una donna col burkini allontanata dalla piscina perché il costume "spaventava" i bambini.

Se la motivazione e' questa, allora e' chiaramente un caso b). Ma se il gestore avesse detto: "mi scusi signora, ma qui non permettiamo nemmeno i boxer, se vuole nuotare la prossima volta venga con un costume intero" allora sarebbe stato un razzista?

Poi potete argomentare che il burkini sia un abbigliamento "adibito alla balneazione", ma lo sono anche i boxer, nonche' i sottomuta (molto simili al burkini in prima pagina), ed entrambi non verrebbero accettati nella piscina coperta che frequentavo. E, in tutta sincerita', non credo si tratti solo di una questione igienica, ma anche di decoro: si cerca di escludere anche quell'abbigliamento che potrebbe dare l'impressione di essere utilizzato al di fuori della piscina.

Non sforzatevi a cercare un criterio per includere il burkini ed escludere il sottomuta

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blade9722

Vediamo di chiarire:

a) - se in una piscina lascia ampia liberta' nell'abbigliamento, salvo poi storcere il naso con il burkini e con la biondina vestita da massaia, allora semplicemente il gestore non ha pensato alla questione prima che ci fosse un caso eclatante
b) - se in una piscina lascia ampia liberta' nell'abbigliamento, salvo poi storcere il naso con il burkini ma non con la biondina vestita da massaia, allora si tratta effettivamente di discriminazione
c) - se in una piscina si impongono precise restrizioni sull'abbigliamento, come quella dei boxer, allora e' lecito aspettarsi che non vengano accettati burkini e biondine-massaie

Condivido.
L'oggetto della discussione, infatti, stava fondamentalmente nel decidere se si trattasse di caso a) o b), il che non è facile dal momento che manca la controprova della biondina.
Escluso il caso c), trattandosi di piscina che non ha mai vietato alcun particolare tipo di costume, continuo a credere che la "massaia", per quanto strana, non avrebbe sollevato lo stesso tipo di reazione.
A mio parere, le motivazioni "igieniche", bellamente ignorate fino al giorno prima, si accampano strumentalmente per evitare di ammettere quale sia il vero motivo del rifiuto, ossia una sorta di ripicca nei confronti di chi viene percepito come nemico culturale.

[dr-omega]

Originariamente inviato da ConteZero

Argomento da due soldi.
Chi vi dice che il burkini non sia fatto di tessuto impermeabile ?

Quello che indossavano le ragazza/donne a pochi centrimetri da me questa estate non lo erano affatto;i miei pantaloncini Sun*ek lo erano, mentre i loro vestiti erano spessi e immagino pure piuttosto pesanti una volta uscite dall'acqua.

Non ho idea però se in Italia vadano in piscina con una versione in tessuto diverso da quello che ho visto.A me pareva cotone spesso e ben impregnato di colore.

Chi vi dice che il burkini non venga usato esclusivamente per fare il bagno ?

Credo la praticità, ovvero le signore che ho visto arrivavano in spiaggia la mattina già "costumate" (come dicono alcuni lolloni ) di tutta l'armatura, indi facevano il bagno, poi restavano in spiaggia e magari facevano un altro bagno, quindi quando erano stufe se ne tornavano in albergo sempre con lo scafandro.

Se il burkini fosse fatto di tessuto impermeabile ed adibito al solo scopo di fare il bagno per voi andrebbe bene ?

Per me no, il costume intero basta e avanza, calcolate che esistono versioni moooooolto castigate senza andare a inventare altre minchiate tipo quei vestitini americani di alcune pagine indietro.
Il costume islamico non è solo una muta, ma se osservate bene è come una "tunica" che nasconde le forme del corpo.
Solo una mente malata (o condizionata) può pensare che una qualsiasi curva del corpo femminile (di strafiga o stracozza) deve essere cammuffata per evitare che gli altri facciano pensieri impuri.
IMHO vale per i mussulmani come per chiunque si faccia ste stratosferiche pippe mentali.

Ah, e tanto per chiarire, conosco una signora iraniana con la quale ho pure nuotato in piscina svariate volte (ovviamente lei era in costume intero), questo per dire che non ce l'ho con i mussulmani a prescindere, ma con quella che giudico oppressione verso le donne.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dr-omega

Solo una mente malata (o condizionata) può pensare che una qualsiasi curva del corpo femminile (di strafiga o stracozza) deve essere cammuffata per evitare che gli altri facciano pensieri impuri.

Condivido in pieno.
Bisognerebbe farlo capire anche a chi si ostina a trattare i "nudisti" come appestati da relegare in apposite riserve.

[Jarni]

Originariamente inviato da Gio22

e invece chi minaccia querele ?

lol

Io non ho minacciato di querelare nessuno. Ho semplicemente fatto notare che certe affermazioni fatte con disinvoltura possono comportare guai giudiziari.

[kpaso]

Originariamente inviato da Steinoff

Tu hai una fidanzata o una moglie?
Se si, dille di andare all'hamman di Torino.
Resterai stupito dalla cura del corpo e dall'igiene che hanno le islamiche.

QUOTO IN TOTO

ciao

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bravo, finalmente l'hai capito.

Il problema è che non l'hai capito tu.
Infatti il thread oramai stinge verso esiti comici, con Contezero, Fritz, Luca Tortuga (i mangiapreti iperlaici del forum in soldoni ) che difendono a spada tratta la barbarie del burka e del burkini. E del niqab.
In nome della libertà.

Originariamente inviato da ConteZero

Legge 124.646.331 del 11 gennaio 2011
No, per dire.
La legge non può giudicare caso per caso e non deve pensare d'interpretare alcunché.
La legge dev'essere il più possibile equa e giusta, e deve lasciare agli individui la libertà di fare il cavolo che gli pare.

Perchè il velo islamico è vietato nelle università turche?
Sono più democratici i partiti islamisti che vogliono la libertà di indossare il velo o chi vuole impedire all'infezione di esondare la società, travolgendo il kemalismo e la turchità, alla base della repubblica turca?
Non rispondere mai eh..sia mai che ti venga un dubbio.
Contezero e Erdogan...due facce della stessa medaglia.

Originariamente inviato da Jarni

Col cacchio, se non fornisci argomentazioni oggettive le tue parole valgono zero.

Tutti motivi personali. Siccome non viviamo in Zerolandia, sono motivi inconsistenti. E il fatto che tu metta insieme burka con burkini dimostra che hai le idee confuse...

Ridi, ridi.

Le idee confuse ce le hai TU, non io.
Burka, burkini e niqab vanno vietati, tutti e tre.

Originariamente inviato da Kratos

Il giorno che smetteremo di farlo ci troveremo nè più nè meno nella situazione di quelle belle dittature o teocrazie che tanto odiamo.
Magari ti sembra che vada bene perchè "noi" saremo dalla parte del più forte, ma ci vuol poco a finire dalla parte sbagliata senza principi "astratti".

Nella teocrazia islamica de facto ci si finisce non reagendo all'islamizzazione politica e culturale portata avanti a mò di burka e burkini.

Originariamente inviato da Fritz!

detto da te fa molto ridere

Personalmente trovo più comico che Fritz! difenda le palandrane e i preservativi giganti in nome della libbbbertaaaaaaaaaaaaa!
Da Voltaire alle palandrane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

Io non ho minacciato di querelare nessuno. Ho semplicemente fatto notare che certe affermazioni fatte con disinvoltura possono comportare guai giudiziari.

Certo.
Dall'appuntato al difensore delle Virtù della Palandrana.
25 anni di reclusione e 500 frustate.
E' la nuova giurisprudenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

(...)

Perchè il velo islamico è vietato nelle università turche?
Sono più democratici i partiti islamisti che vogliono la libertà di indossare il velo o chi vuole impedire all'infezione di esondare la società, travolgendo il kemalismo e la turchità, alla base della repubblica turca?
Non rispondere mai eh..sia mai che ti venga un dubbio.
Contezero e Erdogan...due facce della stessa medaglia.


(...)

Da quando la Turchia è diventata faro di libertà ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lo_straniero

l'importante che siano musulmani ..l'importante e fare impaurire le persone

mica tutti i musulmani vanno in giro con i preservativi giganti e le palandrane, su.
Per fortuna anche all'interno della comunità musulmana c'è gente che quantomeno un minimo di senso e limite del ridicolo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Da quando la Turchia è diventata faro di libertà ?

Da quando lo sono i partiti islamisti che in Turchia e in altri paesi fanno di tutto per liberalizzare i preservativi giganti e le palandrane in ogni minimo recesso del paese?
Rifletti.
Poi dammi torto, ma almeno rifletti un pò.

Almeno per sgomberare il campo dalla curiosa comunanza di intenti tra te, Erdogan e la Fratellanza Musulmana.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Da quando lo sono i partiti islamisti che in Turchia e in altri paesi fanno di tutto per liberalizzare i preservativi giganti e le palandrane in ogni minimo recesso del paese?
Rifletti.
Poi dammi torto, ma almeno rifletti un pò.

Almeno per sgomberare il campo dalla curiosa comunanza di intenti tra te, Erdogan e la Fratellanza Musulmana.

"Chi è disposto a barattare le proprie libertà personali con brandelli di effimera sicurezza, non merita né la libertà, né la sicurezza." (Benjamin Franklin)

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

"Chi è disposto a barattare le proprie libertà personali con brandelli di effimera sicurezza, non merita né la libertà, né la sicurezza." (Benjamin Franklin)

Il problema è che il Burka non è una libertà, è solo una palandrana che impedisce ogni forma di relazione sociale.

Sulla Turchia non rispondi, cmq.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che il Burka non è una libertà, è solo una palandrana che impedisce ogni forma di relazione sociale.

Sulla Turchia non rispondi, cmq.

La libertà d'indossare quel che mi pare (anche il burkini) dove mi pare (nel rispetto delle norme di sicurezza) è una libertà individuale.

La Turchia non mi tange.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che non l'hai capito tu.
Infatti il thread oramai stinge verso esiti comici, con Contezero, Fritz, Luca Tortuga (i mangiapreti iperlaici del forum in soldoni ) che difendono a spada tratta la barbarie del burka e del burkini. E del niqab.
In nome della libertà.



Perchè il velo islamico è vietato nelle università turche?
Sono più democratici i partiti islamisti che vogliono la libertà di indossare il velo o chi vuole impedire all'infezione di esondare la società, travolgendo il kemalismo e la turchità, alla base della repubblica turca?
Non rispondere mai eh..sia mai che ti venga un dubbio.
Contezero e Erdogan...due facce della stessa medaglia.



Le idee confuse ce le hai TU, non io.
Burka, burkini e niqab vanno vietati, tutti e tre.



Nella teocrazia islamica de facto ci si finisce non reagendo all'islamizzazione politica e culturale portata avanti a mò di burka e burkini.




Personalmente trovo più comico che Fritz! difenda le palandrane e i preservativi giganti in nome della libbbbertaaaaaaaaaaaaa!
Da Voltaire alle palandrane.

Parli di libertà, poi di VIETARE burka e niqab, e dici agli altri che hanno le idee confuse.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè il velo islamico è vietato nelle università turche?

Perchè non è vietato in quelle statunitensi? Eppure da quelle parti non si può dire siano filo-islamici..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che non l'hai capito tu.
Infatti il thread oramai stinge verso esiti comici, con Contezero, Fritz, Luca Tortuga (i mangiapreti iperlaici del forum in soldoni ) che difendono a spada tratta la barbarie del burka e del burkini. E del niqab.
In nome della libertà.

Gli obblighi di stampo religioso sono un grosso problema sociale, per risolvere il quale si può scegliere la via più facile (divieti generalizzati) fottendosene della libertà di quei pochi che non sono vittime, oppure la via più difficile (integrazione e scambio culturale) ma rispettosa della volontà individuale.
Molto semplicemente, preferisco la seconda.

[lo_straniero]

Facile parlare di libertà senza sapere realmente le cose.

O meglio si pensa di saperle grazie ai mass media

la realtà e tutt'altro fidatevi

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Le idee confuse ce le hai TU, non io.
Burka, burkini e niqab vanno vietati, tutti e tre.

Obbedisco, mein Furher...

Vedo che hai già abbandonato la logica razionale.