Cuba - Fine dell'embargo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Ripeto, l'equiparazione fra cuba e cina la fai solo tu, io manco l'ho nominata.

Se non cogli le differenze perchè entrambe si fregiano dell'etichetta "comunista" rimane un problema tuo.

Ai tempi, la DDR probabilmente la ritenevi veramente democratica per il solo fatto che il "Demokratische" ce l'avesse nel nome...




Fa tutte le deduzioni che vuoi, anche le più sballate, ma non ascriverle a qualcosa che non penso, non ho detto, non ho scritto.




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Quindi la Cina (che ha successo internazionale ed un PIL in forte rialzo) è meno "comunista" e meno "regime" di Cuba... giusto ?

[ennys]

Quindi secondo te in cina vige ancora l'economia pianificata, giusto ?




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[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Quindi secondo te in cina vige ancora l'economia pianificata, giusto ?

Si fa sempre in tempo a riformare l'ambito economico.
Tu mi parli di "regime oppressivo" che riduce alla fame i cubani e, dopo tante belle parole, il problema è l'economia parificata ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da ennys

Ripeto, l'equiparazione fra cuba e cina la fai solo tu, io manco l'ho nominata.
Se non cogli le differenze perchè entrambe si fregiano dell'etichetta "comunista" rimane un problema tuo.
Ai tempi, la DDR probabilmente la ritenevi veramente democratica per il solo fatto che il "Demokratische" ce l'avesse nel nome...

Questo è un ragionamento corretto, però a questo punto bisognerebbe applicarlo sempre.
O si considerano comunisti e democratici tutti coloro che si definiscono tali, oppure si usano dei criteri specifici. Ma in quel caso sarebbe problematico definire qualsiasi Paese comunista, visto che un Paese comunista dovrebbe essere pressoché privo di apparati repressivi.

Quindi secondo te in cina vige ancora l'economia pianificata, giusto ?

Quindi il criterio per stabilire se un Paese è “comunista”, secondo te è la “economia pianificata” secondo il modello sovietico.

Ed in sostanza sostieni che il governo attuale sarebbe un limite allo sviluppo economico attuale per la sua politica economica. (qui)

In realtà è tutto da vedere, l'economia sovietica è collassata per le sue gravi inefficienze, ma dopo averla studiata un po' mi sono stupito anche dei risultati ottenuti, visto che era tutto fuorché “pianificata”. Inoltre a partire dal periodo Brežnev è stato consciamente utilizzato il clientelismo come mezzo di stabilizzazione sociale, quindi non è che ci si potesse aspettare che poi le inefficienze venissero eliminate.

Tuttavia ciò non toglie che sostenere che un'economia i cui obiettivi generali siano stabiliti dallo Stato non possa avere alcun successo è arbitrario (ed ideologico, direi).

Il fatto che l'economia sovietica fosse inefficiente non implica che di per sé l'economia pianificata lo sia, anche se ovviamente credo si possa facilmente assentire all'idea che è impossibile pianificare i minimi dettagli, ma si possano dare dare soltanto degl'indirizzi generali.

Io credo che un'economia socialista sia caratterizzata dalla proprietà del lavoratore ai mezzi con i quali produce la ricchezza, e quindi dall'assenza di un potere superiore se non uno da lui eletto (ovviamente non è che un'impresa possa essere gestita dal plenum di tutti i suoi dipendenti).
Ricordo che Marx voleva l'abolizione del lavoro salariato, non il lavoro salariato per lo Stato, questo è lo stalinismo.



In ogni caso il regime cinese è molto piú repressivo di quello cubano, nonostante non vi sia piú l'economia pianificata.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Si fa sempre in tempo a riformare l'ambito economico.
Tu mi parli di "regime oppressivo" che riduce alla fame i cubani e, dopo tante belle parole, il problema è l'economia parificata ?

No, l'economia "parificata" non è certo un problema...

[icoborg]

Originariamente inviato da Dream_River

Immagino che invece il regime sia un toccasana per la vita degli stessi bambini, donne e anziani

Direi che non è proprio il caso di favorire il regime cubano

Rise and beans (Cit)

non sono cmq affari loro o tuoi....
ci son poche regioni nel mondo in cui gli americani non hanno messo bocca...arroganza a gogo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ennys

No, l'economia "parificata" non è certo un problema...

ouch!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
Cuba è un posto meraviglioso, pieno di musica e con tantissime bellissime usanze (che mi sono state raccontate da chi c'è stato).
La gente aspetta solo di avere la possiblità per andarci, ed i soldi che porterebbero sarebbero abbastanza per permettere all'isola di vivere ben al di sopra dei suoi standard attuali.

E questo non ha nulla a che fare con il regime vigente.

gia il paradiso ... peccato che gli abitanti del posto guarda caso pagherebbero oro per andarsene ma chissà come mai non riescono ...
e a me non l'hanno raccontato ...

caro mio altro che ascoltare le cazzate di chi c'è stato ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

No, l'economia "parificata" non è certo un problema...

Lapsus.