Brunetta, offensiva anti-fannulloni Estese a 7 le ore per le visite fiscali

[MadJackal]

Originariamente inviato da rgart

Vedete che se si martellano i medici compiacenti la malattia si riduce del 90%...

Ma toccare i medici compiacenti è come toccare gli imprenditori che assumono in nero. Non si può, non genera abbastanza voti, non ha lo stesso impatto mediatico che urlare al fannullonismo od agli immigrati che rubano il posto di lavoro agli italiani.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ziozetti

Questa è una innovazione importante, è assurdo dover portare/spedire una copia del certificato al datore di lavoro e portare/spedire un'altra copia all'INPS.

Bene la via telematica, ma ho la certezza che verrà implementata col culo (perdonate il francesismo) e dopo le proteste dei medici dopo 3 mesi verrà abbandonata.

PS: chi ha detto dimissioni on line?

1) Bene un cavolo. Non se ne occupa Brunetta, bensì il Ministero della Salute che sfrutta il collegamento dei medici che si sta mettendo in piedi tramite il Sistema di monitoraggio nazionale della spesa sanitaria.

2) L'implementazione dei sistemi pubblici è una faccenda abbastanza semplice leggi permettendo. Non c'è bisogno di scomodare la NASA per far inviare 4 bit in croce ad un medico. Quindi l'implementazione non è un problema.

3) OK per i medici. Volendo essere pagati anche per guardare un riucettario da un angolazione diversa sicuramente si metteranno di traverso. Resta il fatto che in Piemonte e Campania già è pronta la sperimentazione con l'ok dei medici e con un contributo ad hoc, inoltre la FIMMG già conosce il progetto e non ha mai lamentato problemi.

In ogtni caso Brunetta poco c'entra

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fitness

Non sono convinto di questo ma di ben altro.
Io licenzierei tutti quelli che sono sorpresi a truffare sul posto di lavoro e nella finta malattia pagata alla faccia di chi lavora sul serio.

Se un malato vero non necessità di stare a casa a riposo per più di 7 ore forse può andare a lavorare ( in alcuni casi a riscaldare la sedia).
La spesa (con i buoni pasto), comprare i farmaci, comprare le sigarette, la passeggiata, la birra al bar li può delegare ai familiari sani.
Se vive da solo ed è impossibilitato a fare tutto causa malattia si fa ricoverare in ospedale o clinica privata.
Strane poi le malattie subito dopo le ferie estive o natalizie.

Io lavoro per conto mio anche se non sto bene.
Tu che lavoro fai?

Si vede che non hai la benchè MINIMA idea di quello che voglia dire stare da soli a un migliaio di km di distanza dai familiari.
Ripassa quando vorrai parlare di cose che quantomeno conosci di striscio.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Acrobat

Concordo su tutto. Oppure verrà implementata prima male, poi malino, poi un pò meglio, poi altro scivolone, e infine benino, sull'accttabile.. all'italiana insomma..

La sfida in queste cose non è mettere su il sistema superfico da starwars con il medico che manda il certificato olografico su marte, la sfida è portare tutte le regioni d'Italia ad un livello accettabile e rendere la Calabria uguale alla Lombardia.
E' come fare l'autostrada del sole quando in una regione c'è il deserto e in un'altra ci sono i treni a levitazione magnetica: non fai i treni nel deserto, fai l'autostrada ad entrambi.

In questo modo il medico non protesta troppo, si spendono pochi soldi, la gente non si spaventa rispetto al cartaceo a cui era abituata abituandosi subito al nuovo sistema, Brunetta fa i suoi annunci e dè contento dando appoggio politico nel caso ce ne fosse bisogno e piano piano il sistema funziona e diventa uno standard e l'Italia ha un piccolo servizio in più, dato dallo stato a tutti a basso costo e non strapagato e non funzionante secondo l'abitudine delle regioni di dare soldi a destra e a manca costruendo cattedrali nel deserto che poi non servono ad un'acca.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ma questa caricatura di ministro lo sa che l'INPS non tratta la previdenza dei dipendenti pubblici o è un errore dell'estensore dell'articolo?
Signori, qui l'impressione è di trovarci di fronte a persone (con rispetto parlando) che legiferano senza neanche sapere su cosa stiano legiferando.
Ma questo sintomo di ministro lo sa che tutte le strutture pubbliche hanno speso un bastimento di soldi per mandare le visite fiscali in tutti (compresi quelli nei quali già c'era una diagnosi di convalescenza in seguito a interventi chirurgici eseguiti in strutture pubbliche) i casi fino a giugno e che per reperire questi medici fiscali sono stati scoperti servizi ambulatoriali e di guardia medica?
Ma quando riusciremo a levarci dai coglioni questi dilettanti allo sbaraglio?

Per legge da quest'anno i certificati di malattia dei dipendenti puvbblici vengono trattati come quelli privati. Emendamento dell'ultima finanziaria (o DL che dir si voglia)

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ragionamento del cazzo.
Non dico di eliminare i controlli così ognuno fa quel che gli pare.
Puntare sulla repressione delle malattie è fumo negli occhi, visto che comunque una parte del salario per molti lavoratori è legata alla presenza; il rendimento aumenterebbe se si riuscisse a far lavorare tutti meglio, ma è più populista dire che il lavoratore si mette in malattia per stare a casa a fare il cazzo che gli pare.
E purtroppo molta gente, come te, abbocca.

concordo..già con le 11 ore dopo 1 mese c'era la circolare (nascosta a tutto il paese) con cui si ripristinava il vecchio sistema.
La storia delle 7 ore tenta di metter una pezza ma le ASL allo stesso modo non hanno i soldi per pagare i medici che vanno a fare le visite fiscali. Quindi non cambia nulla.

[ziozetti]

Originariamente inviato da scorpionkkk

1) Bene un cavolo. Non se ne occupa Brunetta, bensì il Ministero della Salute che sfrutta il collegamento dei medici che si sta mettendo in piedi tramite il Sistema di monitoraggio nazionale della spesa sanitaria.

Bene a priori, non mi interessa chi lo fa, basta che si faccia.
Lungi da me, comunque, elogiare Brunetta!

2) L'implementazione dei sistemi pubblici è una faccenda abbastanza semplice leggi permettendo. Non c'è bisogno di scomodare la NASA per far inviare 4 bit in croce ad un medico. Quindi l'implementazione non è un problema.

'nzomma, devi fornire a tutti i medici una connessione dati...

3) OK per i medici. Volendo essere pagati anche per guardare un riucettario da un angolazione diversa sicuramente si metteranno di traverso. Resta il fatto che in Piemonte e Campania già è pronta la sperimentazione con l'ok dei medici e con un contributo ad hoc, inoltre la FIMMG già conosce il progetto e non ha mai lamentato problemi.

In ogtni caso Brunetta poco c'entra

Vedi punto 2. Se è a carico dei medici, apriti cielo!

[fitness]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si vede che non hai la benchè MINIMA idea di quello che voglia dire stare da soli a un migliaio di km di distanza dai familiari.
Ripassa quando vorrai parlare di cose che quantomeno conosci di striscio.

Effettivamente i miei genitori vivi ed autonomi stanno a meno di due km. da casa mia.
Peccato che da quasi 5 anni non si sono minimamente interessati ai miei due figli.
La grande di 7 anni ha fatto con ottimi risultati due anni di psicomotricità a pagamento, il piccolo di 4 anni e da due anni e mezzo che fa ugualmente psicomotricità a pagamento per analoghi problemi di linguaggio.
Non sto a dirti quanto costano le sedute e le trasferte.
Non sto a dirti che da quasi 8 anni non si dorme bene la notte nella mia famiglia.
Io e mia moglie dovremmo stare in malattia per i prossimi 20 anni.

Non sto neanche a dirti come le tue parole hanno sbagliato bersaglio.
Tu dici che non ho la benchè MINIMA idea di quello che voglia dire stare da soli a un migliaio di km di distanza dai familiari.
Forse è peggio averli vicini e considerarli morti, caro ^TiGeRShArK^.

Ma ti chiedo ugualmente tu che lavoro fai?
Quanto dormi la notte senza pianti di bambini e pensieri per la testa?
Quante malattie pagate hai all'anno?
Da quanti anni pensi di essere indipendente da "mamma e papà"?

Rispondi ma sinceramente.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ziozetti

Bene a priori, non mi interessa chi lo fa, basta che si faccia.
Lungi da me, comunque, elogiare Brunetta!

'nzomma, devi fornire a tutti i medici una connessione dati...

Vedi punto 2. Se è a carico dei medici, apriti cielo!

Le regioni devono aderire alla famosa SPC per collegare le pubbliche amministrazioni, non è un problema (tranne in calabria ovviamente).
I medici sono convenzionati e quindi pagati dallo stato per esercitare la propria funzione che si estrinseca tramite un assegno in bianco (la ricetta) ed inolktre percepiscono un contributo di informatizzazione mensile ($$$) per avere un PC ed una connessione utili alla redazione elettronica della ricetta.
1+1+1 fa 3: se sei informatizzato ed hai la connessione mi spedisci anche i dati della ricetta che già hai nel tuo PC.

Io ti posso semplificare la questione dandoti un contributo, fornendoti la connessione, facendo modificare i software commerciali secondo determinati criteri di semplicità e comodità e salvaguardando i tuoi investimenti (o quelli della regione). Resta che me devi mandà i dati.

Tra l'altro è anche inserito nel nuovo accordo convenzionale nazionale con i medici come obbligo..quindi..

[ziozetti]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Le regioni devono aderire alla famosa SPC per collegare le pubbliche amministrazioni, non è un problema (tranne in calabria ovviamente).
I medici sono convenzionati e quindi pagati dallo stato per esercitare la propria funzione che si estrinseca tramite un assegno in bianco (la ricetta) ed inolktre percepiscono un contributo di informatizzazione mensile ($$$) per avere un PC ed una connessione utili alla redazione elettronica della ricetta.
1+1+1 fa 3: se sei informatizzato ed hai la connessione mi spedisci anche i dati della ricetta che già hai nel tuo PC.

Io ti posso semplificare la questione dandoti un contributo, fornendoti la connessione, facendo modificare i software commerciali secondo determinati criteri di semplicità e comodità e salvaguardando i tuoi investimenti (o quelli della regione). Resta che me devi mandà i dati.

Bon, non lo sapevo. Allora bastano due click, speriamo in bene...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ziozetti

Bon, non lo sapevo. Allora bastano due click, speriamo in bene...

eh..aspetta..non c'è limite all'avidità umana..le cose devono solo essere fatte piano piano..i meidic Lombardi e quelli di Bolzano per fare le stesse cose prendono un boato di soldi. Nella PA di Bolzano a volte si arriva anche a 10.000 euro al mese per i medici con più assistiti.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ma questa caricatura di ministro lo sa che l'INPS non tratta la previdenza dei dipendenti pubblici o è un errore dell'estensore dell'articolo?
Signori, qui l'impressione è di trovarci di fronte a persone (con rispetto parlando) che legiferano senza neanche sapere su cosa stiano legiferando.
Ma questo sintomo di ministro lo sa che tutte le strutture pubbliche hanno speso un bastimento di soldi per mandare le visite fiscali in tutti (compresi quelli nei quali già c'era una diagnosi di convalescenza in seguito a interventi chirurgici eseguiti in strutture pubbliche) i casi fino a giugno e che per reperire questi medici fiscali sono stati scoperti servizi ambulatoriali e di guardia medica?
Ma quando riusciremo a levarci dai coglioni questi dilettanti allo sbaraglio?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ragionamento del cazzo.
Non dico di eliminare i controlli così ognuno fa quel che gli pare.
Puntare sulla repressione delle malattie è fumo negli occhi, visto che comunque una parte del salario per molti lavoratori è legata alla presenza; il rendimento aumenterebbe se si riuscisse a far lavorare tutti meglio, ma è più populista dire che il lavoratore si mette in malattia per stare a casa a fare il cazzo che gli pare.
E purtroppo molta gente, come te, abbocca.

Sei tu a fare questo "ragionamento del cazzo". Sei tu ad aver posto l'attenzione solo sul costo delle visite fiscali. Io ho portato all'estremo il tuo ragionamento finchè praticamente tu stesso non ti sei giudicato autore di ragionamenti del cazzo.
Bisogna valutare sia gli effetti che i costi, ed in certi casi solo gli effetti, quando c'è da garantire dei diritti o assicurarsi che dei doveri vengano rispettati. Il dato è lì: con la riduzione delle ore di reperibilità sono risalite le assenze. E' chiaro che le ore di reperibilità sono un problema solo per disonesti. E' altrettanto chiaro che il dipendente che sta a casa sua non sta lavorando per la pubblica amministrazione e chi ha un minimo di esperienza di lavoro d'ufficio sa che un'assenza comporta una reazione a catena di ritardi, sostituzioni e sovraccarichi, e che quando leggiamo un dieci per cento di variazione cambia il mondo nel funzionamento di un ufficio. Se si ottiene questo dieci per cento di variazione con una misura che colpisce selettivamente chi imbroglia, questo non è fumo negli occhi.
Ciò detto, la questione delle ore di reperibilità non è l'unica misura contenuta nella riforma Brunetta. Peccato che dove si sia cercato di discuterla il thread sia stato abbandonato.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Per legge da quest'anno i certificati di malattia dei dipendenti puvbblici vengono trattati come quelli privati. Emendamento dell'ultima finanziaria (o DL che dir si voglia)

Boh... sarà come dici ma ho un'esperienza fresca: lunedì sono rientrato a lavoro dopo una breve malattia (sei giorni, da martedì 20; e prima che pensiate male la mia malattia precedente è stata intorno a metà dicembre 2007...), il certificato del medico (anzi due, speravo di poter rientrare venerdì ma non ce l'ho fatta) in carta intestata con timbro (insomma non quello INPS in doppia copia numerata) l'ho consegnato direttamente io al rientro e il medico non ha comunicato nulla...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da daniele.messina

Sei tu a fare questo "ragionamento del cazzo". Sei tu ad aver posto l'attenzione solo sul costo delle visite fiscali. Io ho portato all'estremo il tuo ragionamento finchè praticamente tu stesso non ti sei giudicato autore di ragionamenti del cazzo.
Bisogna valutare sia gli effetti che i costi, ed in certi casi solo gli effetti, quando c'è da garantire dei diritti o assicurarsi che dei doveri vengano rispettati. Il dato è lì: con la riduzione delle ore di reperibilità sono risalite le assenze. E' chiaro che le ore di reperibilità sono un problema solo per disonesti. E' altrettanto chiaro che il dipendente che sta a casa sua non sta lavorando per la pubblica amministrazione e chi ha un minimo di esperienza di lavoro d'ufficio sa che un'assenza comporta una reazione a catena di ritardi, sostituzioni e sovraccarichi, e che quando leggiamo un dieci per cento di variazione cambia il mondo nel funzionamento di un ufficio. Se si ottiene questo dieci per cento di variazione con una misura che colpisce selettivamente chi imbroglia, questo non è fumo negli occhi.
Ciò detto, la questione delle ore di reperibilità non è l'unica misura contenuta nella riforma Brunetta. Peccato che dove si sia cercato di discuterla il thread sia stato abbandonato.

Esempio concreto: un mio amico, infermiere in un ospedale pubblico viene sottoposto a un intervento chirurgico nello stesso ospedale dove lavora; l'intervento chirurgico comporta una certa degenza riportata nel foglio di dimissioni e che il mio amico ha portato al suo reparto al momento delle dimissioni.
Il giorno successivo riceve la visita di un medico fiscale (distolto all'uopo dal servizio di guardia medica pediatrica) perché quella struttura (non so se è accaduto in tutte o meno) aveva avuto disposizioni di mandare sempre la visita di controllo.

Fra l'altro pare che la visita di controllo passi sempre il giorno stesso o al più il successivo per cui che si prendeva 15 giorni di malattia prima di Brunetta doveva stare a casa quelle 4 ore tutti i giorni in attesa di una visita che spesso neanche veniva ed ora sta a casa più tempo ma dal terzo giorno al massimo va dove gli pare tanto la visita è passata...
Per me continua ad essere fumo negli occhi. Costoso e che crea disservizi.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Esempio concreto: un mio amico, infermiere in un ospedale pubblico viene sottoposto a un intervento chirurgico nello stesso ospedale dove lavora; l'intervento chirurgico comporta una certa degenza riportata nel foglio di dimissioni e che il mio amico ha portato al suo reparto al momento delle dimissioni.
Il giorno successivo riceve la visita di un medico fiscale (distolto all'uopo dal servizio di guardia medica pediatrica) perché quella struttura (non so se è accaduto in tutte o meno) aveva avuto disposizioni di mandare sempre la visita di controllo.

Fra l'altro pare che la visita di controllo passi sempre il giorno stesso o al più il successivo per cui che si prendeva 15 giorni di malattia prima di Brunetta doveva stare a casa quelle 4 ore tutti i giorni in attesa di una visita che spesso neanche veniva ed ora sta a casa più tempo ma dal terzo giorno al massimo va dove gli pare tanto la visita è passata...
Per me continua ad essere fumo negli occhi. Costoso e che crea disservizi.

Scusa ma secondo te la riforma specifica a livello nazionale unico come e quando deve essere svolta la visita del medico? Ovviamente no. Bisogna distinguere tra le responsabilità del ministro e quelle locali delle singole amministrazioni pubbliche.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Basta farsi fare un certificato dal medico che ti visita che dimostra la giustificata assenza dall'orario di reperibilità

si lo credevo anche io... finchè non mi sono trovato a doverci fare i conti per davvero

http://www.studiocataldi.it/news_giu...idica_4479.asp

La Corte di Cassazione, con la sentenza 20.2.2007 n. 3921, ha affermato che, nell'ipotesi in cui il lavoratore in malattia risulti irreperibile al momento della visita di controllo da parte del medico dell'INPS, affinché tale assenza risulti giustificata, è necessario che il lavoratore dimostri: - non solo di essere risultato assente per la necessità di effettuare una visita medica specialistica; - ma anche di non aver potuto fissare tale visita al di fuori delle c.d. fasce orarie di reperibilità. Si ricorda che l'art. 5 della L. 300/70 prevede la possibilità per il datore di svolgere accertamenti sullo stato di malattia del dipendente. In attuazione di tale disposizione, la L. 438/83 ha introdotto fasce orarie durante le quali il lavoratore ha l'obbligo di rendersi reperibile presso il proprio domicilio per permettere l'effettuazione di visite di controllo da parte dell'INPS. In base alla sentenza in esame, il lavoratore in malattia che risulti assente per la necessità di sottoporsi a visita medica specialistica, dovrà dimostrare anche l'impossibilità di effettuare la stessa al di fuori delle suddette fasce. In caso contrario, perderà il trattamento economico di malattia.

http://www.dplmodena.it/cassazione/s...attia/1809.htm

Con sentenza n. 1809/2008, la Cassazione ha affermato che perché si verifichi la decadenza dei "diritti" nei confronti del lavoratore è sufficiente l'ingiustificata assenza alla visita domiciliare. Pertanto, l'allontanamento da casa per farsi visitare da un medico o per sottoporsi ad una terapia curativa deve essere giustificato dimostrando - attraverso il certificato che lo specialista sottoscrive - che il controllo era necessario e urgente. Per questo motivo le norme prevedono che il medico, che visita a casa e che non trova il malato, debba rilasciare un avviso nel quale invita il lavoratore a recarsi il girono dopo all'ambulatorio. In questo modo il diritto al trattamento economico per i primi dieci giorni sarà perso, ma potrà recuperare quello per i giorni successivi.

provate voi a dimostrare che una visita specialistica è necessaria, urgente e non effettuabile al di fuori delle fasce di reperibilità... l'unica cosa che puoi sperare quando fai una visita è che non arrivi un accertamento o sono cazzi...

[CYRANO]

L'anno scorso sono stato in malattia 3 mesi... subite 5 visite dagli ispettori. di cui una di domenica mattina
ogni volta mostravo loro esami nuovi che " certificavano" la mia patologia.
Oltre a questo , mostravo loro gli appuntamenti futuri per altre visite ( tipo appuntamento al reparto di terapia antalgica o l'esame di risonanza magnetica ) loro prendevano nota nel documento che stilavano e mi dicevano che , in caso di visita in quel determinato momento , poi bastava che mostrassi una dichiarazione del medico specialista che stavo la'... boh...



C;l,a,;lz,;la,;lza

[Sinclair63]

Originariamente inviato da CYRANO

L'anno scorso sono stato in malattia 3 mesi... subite 5 visite dagli ispettori. di cui una di domenica mattina
ogni volta mostravo loro esami nuovi che " certificavano" la mia patologia.
Oltre a questo , mostravo loro gli appuntamenti futuri per altre visite ( tipo appuntamento al reparto di terapia antalgica o l'esame di risonanza magnetica ) loro prendevano nota nel documento che stilavano e mi dicevano che , in caso di visita in quel determinato momento , poi bastava che mostrassi una dichiarazione del medico specialista che stavo la'... boh...



C;l,a,;lz,;la,;lza

Attento che da indiscrezioni Brunetta legge anche il nostro forum

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da daniele.messina

Scusa ma secondo te la riforma specifica a livello nazionale unico come e quando deve essere svolta la visita del medico? Ovviamente no. Bisogna distinguere tra le responsabilità del ministro e quelle locali delle singole amministrazioni pubbliche.

Hai mai sentito parlare di circolari di attuazione?
E ti sembra poco plausibile che in un clima da caccia alle streghe voluto dal dis-utile e molesto Brunetta alcune amministrazioni si siano date delle regole ancora più stupide di quelle che avrebbe voluto l'ometto stesso?

Originariamente inviato da fitness

Non sono convinto di questo ma di ben altro.
Io licenzierei tutti quelli che sono sorpresi a truffare sul posto di lavoro e nella finta malattia pagata alla faccia di chi lavora sul serio.

Se un malato vero non necessità di stare a casa a riposo per più di 7 ore forse può andare a lavorare ( in alcuni casi a riscaldare la sedia).
La spesa (con i buoni pasto), comprare i farmaci, comprare le sigarette, la passeggiata, la birra al bar li può delegare ai familiari sani.
Se vive da solo ed è impossibilitato a fare tutto causa malattia si fa ricoverare in ospedale o clinica privata.
Strane poi le malattie subito dopo le ferie estive o natalizie.

Io lavoro per conto mio anche se non sto bene.
Tu che lavoro fai?

Mi faccio ricoverare in ospedale? Economico!