Nuovo PD? Ma che! Uno schifo come sempre

[jumpermax]

Originariamente inviato da .marco.

è esattamente il contrario. Quelli che si astengono, e che voterebbero a sinistra, con l'antiberlusconismo vengono a votare, senza no. E sono tanti, visto che circa la metà degli astenuti, presumiblmente, sono elettori di partiti di sinistra o di centrosinistra, ossia la metà di circa 5 milioni di voti, ossia circa il 10% dei votanti.

si, ma l'antiberlusconismo non può essere una linea di governo. Ci sono problemi più gravi da affrontare che non quello di mandare a casa berlusconi...

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Fabryce

Una manifestazione inutile per il fatto che B. non si dimetterà mai?

Anch'io penso che non si dimetterà mai, ma la manifestazione serve soprattutto per far vedere che c'è una parte della popolazione che non vuole B. che non crede nel suo governo.... insomma voci contro... che in tv è difficile trovare...


o tu credi davvero ai sondaggi del 68% di consenso al premier?

Perché tanto verrà bollata come manifestazione di Di Pietro vs Berlusconi da qualche esponente PdL a seguito di 15" di notizia sul Tg di turno.

Cmq non si può ridurre la politica a Berlusconi pro e contro. C'è un overdose.
E se Di Pietro può permettersi di battere questo tasto il PD no.

Alla fine il vero elettorato da (ri)conquistare per il PD è proprio la gente che non gli importa un cavolo di Berlusconi ma che per qualche motivo l'ha votato lo stesso e questi delle piazze mi sa che gli importa poco.

[luxorl]

Originariamente inviato da jumpermax

si, ma l'antiberlusconismo non può essere una linea di governo. Ci sono problemi più gravi da affrontare che non quello di mandare a casa berlusconi...

Molti problemi si possono risolvere solo con B a casa. Per esempio una sana riforma della giustizia non può essere affidata a questo uomo. Oppure un riforma dell'informazione... cioè... risoluzione problemi != b

[T3d]

Originariamente inviato da marcolinuz

Perché tanto verrà bollata come manifestazione di Di Pietro vs Berlusconi da qualche esponente PdL a seguito di 15" di notizia sul Tg di turno.

Cmq non si può ridurre la politica a Berlusconi pro e contro. C'è un overdose.
E se Di Pietro può permettersi di battere questo tasto il PD no.

Alla fine il vero elettorato da (ri)conquistare per il PD è proprio la gente che non gli importa un cavolo di Berlusconi ma che per qualche motivo l'ha votato lo stesso e questi delle piazze mi sa che gli importa poco.

bingo.

no ma gli inciuci, l'opposizione dura... bla bla bla.

[lo_straniero]

avremo la destra per altri 50 anni non vi preoccupate

[.marco.]

Originariamente inviato da jumpermax

si, ma l'antiberlusconismo non può essere una linea di governo. Ci sono problemi più gravi da affrontare che non quello di mandare a casa berlusconi...

la sinistra, il centrosinistra e il pd non sono al governo, qui si sta parlando di come acquisire più voti e di come vincere le elezioni. Che poi gli astenuti sono la metà di 10 milioni, non di 5 come ho erroneamente detto sopra.

Poi la linea di governo c'è, ed è alternativa a quella del berlusconismo.

[ConteZero]

Né con Berlusconi né contro Berlusconi.

Il PD è il partito della terza via... e poi si stupiscono se ci trovano i Marrazzi...

[jumpermax]

Originariamente inviato da luxorl

Molti problemi si possono risolvere solo con B a casa. Per esempio una sana riforma della giustizia non può essere affidata a questo uomo. Oppure un riforma dell'informazione... cioè... risoluzione problemi != b

ribadisco il concetto: Berlusconi a casa ci va in 2 modi

1)se casca la maggioranza (o arriva a termine mandato) e poi lo si batte alle elezioni
2)con un colpo di stato

quale strada vorresti percorrere? Fino ad allora abbiamo già affidato a quest'uomo le riforme... le elezioni le ha vinte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Né con Berlusconi né contro Berlusconi.

Il PD è il partito della terza via... e poi si stupiscono se ci trovano i Marrazzi...

Non è questioni di terze vie. Se la concezione della politica si riduce ad essere pro o contro berlusconi, possiamo pure rinunciare in partenza, chiunque governa questo paese è spacciato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

Non è questioni di terze vie. Se la concezione della politica si riduce ad essere pro o contro berlusconi, possiamo pure rinunciare in partenza, chiunque governa questo paese è spacciato.

Fare politica sugli ALTRI problemi dell'Italia (alla Veltroni) è come presentarsi al pronto soccorso con una baionetta che ti trapassa da parte a parte per farsi sistemare un unghia incarnita.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da jumpermax

si, ma l'antiberlusconismo non può essere una linea di governo. Ci sono problemi più gravi da affrontare che non quello di mandare a casa berlusconi...

beh certamente alcuni problemi sono congeniti e non ascrivibili a b, va detto che nei 7 anni abbondanti di governo questo omino non solo ha creato danni strutturali notevoli ma ha posto le basi per lo smantellamento della democrazia, così come ha gettato il paese in uno scontro perenne che va solo ed esclusivamente a vantaggio del soggetto peggiore, ovvero lui.
Liberarsi di questo soggetto è fondamentale, per buona pace dei suoi fans.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da jumpermax

ribadisco il concetto: Berlusconi a casa ci va in 2 modi

1)se casca la maggioranza (o arriva a termine mandato) e poi lo si batte alle elezioni
2)con un colpo di stato

quale strada vorresti percorrere? Fino ad allora abbiamo già affidato a quest'uomo le riforme... le elezioni le ha vinte.

Ce n'è un altra, ma è meglio che non si verifichi anche se siamo sulla strada buona ovvero che la crisi economica ci travolga con rischio concreto che saltino i conti pubblici.
Spero proprio di no. Preferisco di gran lunga sopportare per altri 4/5 anni Berlusconi (non credo ne avrà di più) piuttosto che finire come l'Argentina.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Fare politica sugli ALTRI problemi dell'Italia (alla Veltroni) è come presentarsi al pronto soccorso con una baionetta che ti trapassa da parte a parte per farsi sistemare un unghia incarnita.

Guarda che all'elettore medio del conflitto di interessi o dei processi del cavaliere non gliene importa una sega.
L'elettore vuole pagare meno tasse, avere scuole ospedali, mezzi di trasporto, il lavoro o meglio lo stipendio, strade pulite e criminalità sotto controllo. O la sinistra sa dare risposte a questo oppure la gente vota berlusconi a prescindere da quante veline si porta a letto.
Il resto sono chiacchere....

[.marco.]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che all'elettore medio del conflitto di interessi o dei processi del cavaliere non gliene importa una sega.
L'elettore vuole pagare meno tasse, avere scuole ospedali, mezzi di trasporto, il lavoro o meglio lo stipendio, strade pulite e criminalità sotto controllo. O la sinistra sa dare risposte a questo oppure la gente vota berlusconi a prescindere da quante veline si porta a letto.
Il resto sono chiacchere....

macché, l'elettore medio è frastornato dalla quotidiana polemica politica fatta sul niente, imbarbarita nei toni soprattutto da quando c'è il sig. b., e chi urla meglio e la spara più grossa vince. Pagare meno tasse lo vogliono tutti e ce l'hanno tutti i partiti nel loro programma politico, questo li rende tutti abbastanza indistinguibili.

Qui il problema è di comunicazione, e infattil il b. mica vince per il programma, ma per come lo comunica. E di pietro vince (raddoppia i suoi voti) mica per il suo programma, ma per come lo comunica, ossia in modo antiberlusconiano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che all'elettore medio del conflitto di interessi o dei processi del cavaliere non gliene importa una sega.
L'elettore vuole pagare meno tasse, avere scuole ospedali, mezzi di trasporto, il lavoro o meglio lo stipendio, strade pulite e criminalità sotto controllo. O la sinistra sa dare risposte a questo oppure la gente vota berlusconi a prescindere da quante veline si porta a letto.
Il resto sono chiacchere....

Ecco.
Avere un genialloyd che pensa solo a salvarsi il sederino dai suoi guai personali, tagliare l'IRAP per rifarsi amici quelli di confindustria ed estendere l'obiezione di coscienza per non sfigurare col papa ti sembra la soluzione ?

[marcolinuz]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che all'elettore medio del conflitto di interessi o dei processi del cavaliere non gliene importa una sega.
L'elettore vuole pagare meno tasse, avere scuole ospedali, mezzi di trasporto, il lavoro o meglio lo stipendio, strade pulite e criminalità sotto controllo. O la sinistra sa dare risposte a questo oppure la gente vota berlusconi a prescindere da quante veline si porta a letto.
Il resto sono chiacchere....

Sì ma l'elettore medio (direi anche gli indecisi), non ha votato PdL e Berlusconi perché abbia dimostrato nel suo precedente governo di poter soddisfare queste esigenze anzi tutt'altro. Però di fronte all'incognita di un Pd appena nato senza neanche un capo carismatico si è ributtato su Berlusconi che è un genio in quanto a intortare la gente bisogna dargliene atto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco.
Avere un genialloyd che pensa solo a salvarsi il sederino dai suoi guai personali, tagliare l'IRAP per rifarsi amici quelli di confindustria ed estendere l'obiezione di coscienza per non sfigurare col papa ti sembra la soluzione ?

e secondo te tagliare l'irap è solo una questione di "far contenta" confindustria? La lotta di classe lasciamola negli anni 60...

[aeterna]

Originariamente inviato da .marco.

Qui il problema è di comunicazione

esatto.
il centrosinistra, quando ha avuto la fiducia degli elettori, ha comunicato al paese di non essere in grado di guidarlo.
quindi di cosa ci si stupisce se il paese si è rivolto all'unico altro autista presente sul mercato?

se il PD, magariddio, riuscisse nell'impresa di rimettere in piedi un'alternativa concreta da quelle parti, allora potremmo tornare a parlare di scelte, e di contenuti.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da jumpermax

e secondo te tagliare l'irap è solo una questione di "far contenta" confindustria? La lotta di classe lasciamola negli anni 60...

E' il solito giochino, così alle prossime regionale potranno ridare vigore allo spot "abbiamo tagliato le tasse", ma si guardano bene dal dire abbiamo dato a loro, ma tolto ad altri o peggio messo a debito (che ha paurosamente ripreso a crescere).
Solita politica del tirare a campare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

e secondo te tagliare l'irap è solo una questione di "far contenta" confindustria? La lotta di classe lasciamola negli anni 60...

Si.
Perché ci sono ben altre emergenze che non tagliare l'IRAP.
E, per non farmi tacciare di benaltrismo, faccio presente che tali altre emergenze hanno bisogno degli stessi soldi che il governo intenderebbe stanziare per quella misura.