Il rotolo nonsempre mente

[Solertes]

Originariamente inviato da lowenz

Quello è Mengel

Non era Mendel?

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Quando lo dicevo io citando Heidegger non mi quotava nessuno

Ma leggi Marx invece di lamentarti...

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Solertes

Non era Mendel?

si, mendel
ne hegel, ne mengel

[girodiwino]

Originariamente inviato da Balthasar85

Q8, lo abbiamo letto tutti quel libro e mi pare che si sia abusato fin troppo del suo significato.

La lingua è un qualcosa in evoluzione e con l'evoluzione va di pari passo l'estinzione. Qualcuno esce qualcuno entra ed allora? E' il meccanismo evolutivo che lo richiede, non un complotto di scala mondiale.
Devo esser io a ricordare che l'italiano che parliamo già oggi non era quello che si parlava nell'800? Che oggi sarebbe una lingua obsoleta se non si fosse evoluta (scomparsa e nascita di nuovi vocaboli e di nuove meccaniche)?
Senza contare che questo è solo un passaggio intermedio, la strada è quella di "eleggere" una lingua principale (per ora è l'inglese domani chissà) lasciando così le altre in balia dell'estinzione (lingue morte).

Insomma, basta con questi inutili allarmismi e complotti di portata mondiale.. e sopratutto basta con il 1984, non è una bibbia, è un racconto che deve far riflettere non un qualcosa che deve scatenare isterie.

P.S.
Notizia vecchia comunque, se non ricordo male se ne parlò già un mesetto fa a Radio24.. come al solito il Giornale non è una testata da prendere in considerazione


CIAWA

quoto, se la memoria mi sostiene correttamente nell'analisi del linguaggio si usano molte analogie con l'evoluzione darwiniana.

del resto chi sente la mancanza del termine "corrusco" nella lingua corrente? l'importante è che quando ti trovi di fronte ad una parola tu ne sappia senso, significato ed etimologia.
Se non lo sai c'è sempre quello che la mia maestra d'italiano definiva come "l'amico vocabolario"...

infine: la commistione delle lingue non è un fattore negativo ma è un arricchimento che deriva sia dalla necessità (come il linguaggio giuridico usa il latino, il tecnico l'inglese e via discorrendo) che dalla praticità.

l'importante non sono i termini che si usano, ma la proprietà con cui lo si fa...

[superanima]

Originariamente inviato da blamecanada

Povero Darwin, mi sembra che si sia abusato fin troppo della sua teoria.

Ci sono due piani: il piano descrittivo (scientifico), e quello prescrittivo (etico).
Qui non stiamo discutendo l'evoluzione della lingua dal punto di vista scientifico, ma dal punto di vista etico: l'attuale evoluzione della lingua va nella direzione dell'arricchimento oppure in quello dell'impoverimento? È possibile influire su quest'evoluzione per indirizzarla verso un fine utile alla società?

È palese che vada nella direzione dell'arricchimento. Non sarà certamente la perdita di qualche vocabolo a impoverirla. Basti pensare alle centinaia di nuovi termini che ogni anno entrano a far parte del nostro linguaggio, specialmente negli ambienti sub-culturali (da non intendere in senso dispregiativo).

Sicuramente è necessario che una lingua acquisisca nuovi vocaboli, ma dal punto di vista grammaticale la lingua italiana non ha acquisito nulla di nuovo di recente, semmai si è impoverita.
La causa è stata in parte della televisione: le persone hanno imparato la lingua dalla televisione, e non sempre i personaggi televisivi parlavano bene la lingua. Inoltre le persone in Italia leggono assai poco, e quindi hanno un linguaggio molto semplice.

La televisione è responsabile di una forte omologazione del linguaggio, ma è un errore ritenerlo un impoverimento visto che ha agito soprattutto sulle aree dialettali. In altre parole: questo italiano "televisivo" ha sostituito in buona parte i vari dialetti italiani. Non in modo omogeneo, ovviamente.

Se non c'è un termine per descrivere qualcosa è difficile anche pensarla, specialmente se si tratta di concetti astratti.
Ad esempio se non esistesse il termine “libertà” e tutti i suoi derivati, sarebbe assai difficile parlarne, e addirittura pensarla. Certo, non impossibile, ma piú difficile.

Non sono le parole a creare le situazioni o le necessità, è il contrario. Le parole nascono da una esigenza, se serve esprimere una necessità le parole si auto-generano. Se le necessità scompaiono le parole che le esprimono scompaiono con loro.

I tentativi dell'impero zarista di assimilare la popolazione ucraina alla lingua russa (abbastanza simile all'ucraino, tanto che in Ucraina tutti conoscono il russo) sono falliti, nonostante l'utilizzo di incentivi e mezzi coercitivi.

E questo appunto dovrebbe far capire come sia sbagliata la pretesa di "controllare" una lingua.

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

non è un'assurdità e mi sembra ne parlarono anche a quark.
Ricordo che in tedesco c'era una parola per definire una certa sfumatura di colore, non presente nell'italiano. E difatti molti italiani erano totalmente capaci di notare siddetta sfumatura.

Non c'entra nulla sto discorso. L'esistenza o meno di determinati lemmi è legato all'ambiente e alle necessità contingenti. Esistono lingue dove sarebbe impossibile dire «mi siedo al sole», ma non è che per questo la gente sia costretta a sedersi all'ombra. Semplicemente «sedersi al sole» non è un concetto di interesse in quell'ambiente.

[superanima]

Originariamente inviato da blamecanada

L'uomo cambia la lingua, ma anche la lingua cambia l'uomo.

Sì, e aggiungo anche e soprattutto l'ambiente a cambiare l'uomo e la lingua.

Certamente non sono delle istituzioni a poter ergersi a «difensori» di una lingua. Hanno ragione di esistere per la salvaguardia della testimonianza storica e della correttezza formale, ma nessuno, uomo o istituzione, si può arrogare il diritto di farsene arbitro.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Andiamo bene.
Questo e' del tutto falso...Portami dei dati riguardo al fatto che i neologismi sono in numero maggiore o uguale ai vocaboli che diventano desueti.
Del resto la notizia stessa (a anche l'Accademia della Crusca) sostengono esattamente la tesi della perdita di parole della lingua italiana.

Il fatto che la stragrande maggiornaza dei neologismi non entrino nei dizionari non significa che non ci siano.
È l'atomizzazione dei nostri linguaggi che rende di fatto impossibile una loro catalogazione nei dizionari generalisti, ma prova a considerare i sempre più numerosi dizionari o glossari specialistici.
Basterebbe guardare ai termini di uso correntemente nei forum tecnici di questa comunità per rendersene conto.

Non è la lingua che si impoverisce, sono le «Accademie» a non essere più al passo coi tempi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Solertes

Non era Mendel?

Sì scusa, sbagliato consonante

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Proteus

Una volta tanto sono d'accordo, un bel macello e via !!!!!!!!!.

No, un momento! Prima di cambiare romanzo...

Tratto da 1984 di George Orwell:
Cap. IV

Nell'intero edificio si aprivano tante feritoie simili, ubicate non solo nelle singole stanze, ma anche nei corridoi, non troppo distanti l'una dall'altra. Per chissà quale motivo le avevano soprannominate "buchi della memoria". Quando qualcuno sapeva che un certo dicumento doveva essere distrutto, oppure vedeva per terra un pezzo di carta in tutta evidenza gettato via, automaticamente sollevava il coperchio del buco della memoria più vicino e ce lo lasciava cadere dentro, dove un vortice di aria calda l'avrebbe trasportato fin nelle enormi fornaci nascoste da qualche parte nei recessi del fabbricato.


Buchi della memoria... non ti ricordano qualcosa?

Articoli de La Padania prontamente tolti dall'archivio online:

La Fininvest è nata da Cosa Nostra – Matteo Mauri – 27 Ottobre 1998
Parla meneghino ma è di Palermo – 22 Luglio 1998
Silvio riciclava i Soldi della Mafia – 7 Luglio 1998
C’è una legge inapplicata: Berlusconi è ineleggibile – Davide Caparini – 25 Novembre 1999
Imprenditore o politico è il momento della scelta – Chiara Garofano – 8 Novembre 1998
Fu Craxi a spingere Berlusconi in politica – 5 Maggio 1998
Un biscione di miliardi in Svizzera – Emilio Parodi – 3 Novembre 1998
Le sedici cassaforti occulte – Max Parisi – 29 Settembre 1998
Soldi sporchi nei forzieri del Berlusca – 2 Luglio 1998
Così il biscione si mise la coppola – 10 Luglio 1998
Le gesta di Lucky Berlusca – Max Parisi – 30 Agosto 1998
Berlusconi Mafioso? 11 domande al cavaliere per negarlo. – Max Parisi – 8 Luglio 1998

Qui calderoli nega l'esistenza di quegli articoli(anzi, fa di peggio: si spinge a dire che, in quegli anni, La Padania non veniva stampata):

http://www.pieroricca.org/2008/10/27/calderoli-dixit/

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

Sai che ti poni come soggetto noioso e petulante assai ?. Spiegami cosa mai ci azzecchi la padania con questo argomento se non la tua imperitura voglia di polemizzare inutilmente e ciò al solo ed unico scopo di mostrare, per suscitare qualche appauso o applaudirti in proprio da te medesimo, quanto sei "cazzuto" nel discutere ed abile nel maneggiare e strumentalizzare gli argomenti. Purtroppo non ti rendi conto delle miserrime figure che raccogli, contento tu !!!!!!!!!.

touchè!