Le piccole imprese cancro dell'economia italiana

[blamecanada]

Originariamente inviato da Wilde

una presenza sindacale che produce intralcio all'impresa, ma allo stesso tempo ha tutelato pochissimo la produttività del dipendente.

Al dipendente interessa della sua condizione e del suo salario o stipendio, ossia tutto ciò che riceve dal suo lavoro.
La merce (materiale o immateriale) che il dipendente produce, è dell'imprenditore, mi sembra ovvio che non gliene freghi molto della produttività.
Sei tu a dire che nessuno s'interessa alle cose che non sono proprie, perché mai il dipendente dovrebbe proccuparsi di ciò che non è suo?
Al massimo potrebbe interessarsi del fatto che l'azienda non fallisca e continui a pagargli lo stipendio, ma sei tu stesso a spiegare che del “bene comune” interessa sempre assai poco, ma mi sembra legittimo che un dipendente si occupi di se stesso e delle sue cose, e lasci che sia l'imprenditore a occuparsi della sua azienda...

[lowenz]

Originariamente inviato da doctorstein

Per questo le PMI faticano a diventare corporate.

O non vogliono, perchè piccolo è anche comodo.

Conosco datori di lavoro che mi hanno chiesto APPOSITAMENTE di non mandar loro laureati perchè preferivano il dipendente non-causa-di-rogne (e che magari mettesse in discussione l' "autorità" e la "competenza" dell' "imprenditore" - chiamiamolo così).

Non romanziamo tutto, per piacere, la dolce, cara, piccola azienda....

[lowenz]

Originariamente inviato da doctorstein

PMI di eccellenza potrebbero realmente fare la differenza se il paese fosse competitivo. Grazie alla rete molti servizi si possono erogare worlwide, grazie ai collegamenti si potrebbero fornire servizi e prodotti on time a livello globale.

Bisogna quantificare l'inerzia aziendale, prima di fare quadri da sogno
Mica sono tutte start-up Google-like.

[ceccoos]

Io invece sono straconvinto che siano proprio le PMI che evadono di più....

Proprio nelle piccole aziende ho notato il maggiore lavoro nero, i maggiori "magheggi" per nascondere alcuni tipi di spese o entrare...lasciamo perdere va...

Quando poi vedo in tv proprio i piccoli imprenditori veneti o varessotti che piangono mi vien da ridere....proprio loro che alle "dipendenze" hanno il maggior numero di immigrati irregolari a 200€ al mese (A NERO)...


MA IL CATENNE TURBO S BIANCO NEL PARCHEGGIO XO NON MANCA....

[Vermezzese]

Originariamente inviato da fransys

Durante la puntata di oggi 15 ottobre di annozero ho visto scorrere un titolo de "il Giornale" che recitava piu' o meno: "le piccole imprese sono il bene dell'Italia".

Ebbene questa mi sembra una delle castronerie piu' grandi e gravi che si possano concepire.

Non Vorrei offenderti ma probabilmente non sai di cosa stai parlando.

il 75% del PIL nella nostra nazione è creato appunto dalle Piccole Medie Imprese, e le aziende appartenenti alla CONFINDUSTRIA usano spesso le piccole imprese non solo come fornitori e distribuitori ma anche come manodopera. non è difficile trovare SPA multinazionali che hanno in organico poche decine di dipendenti, a volte meno, e sono per la maggior parte agenti e commerciali.

in Italia inoltre, sono le piccole e medie imprese che per la maggiore eseguono ricerca e sviluppo, perchè senza di quella. in alcuni settori non resisterebbero più di un anno.

il problema in questo paese invece, è la "liberta di mercato" che è veramente usato solo per far ridurre la concorrenza verso le grandi imprese, lo dice anche la presidentessa di confindustria, quello che deve fare il governo è liberalizzare, aumentando così la concorrenza, e molte di queste piccole imprese a breve potrebbero diventare tranquillamente SPA e ingrandirsi a dismisura.

vi faccio un esempio?

" Autorizzazione di 1°/2°/3° grado rilasciata dal Ministero delle Poste e Telecomunicazioni per l'installazione, il collaudo, l'allacciamento e la manutenzione di impianti di telecomunicazione."

questa mi serve per crimpare un cavo dati, anche lungo un metro, oppure.... mi servirebbe per installare qualsiasi apparato che abbia più di 2 prese telefoniche, e comunque è un decreto come al solito POCO CHIARO, che neanche chi la fatto riesce a decifrarlo alla lettera.

in pratica queste certicazioni, non vengono rilasciate a seconda delle conoscenze del personale, ma a seconda di quanti dipendenti hai e quanti mezzi hai, (e i minimi sono piuttosto alti) LIMITANDO COSI' a scapito delle PMI il mercato delle telecomunicazioni, chi è del settore la conosce bene.

è tutto creato a doc per farci pagare sempre di più, qualsiasi cosa, e per limitare la concorrenza ai massimi livelli.

poi non parliamo dei diritti ai vari enti, qualcuno di voi lo sapeva che per far ascoltare la musica di attesa che parte dalla centrale telefonica bisogna:
avere pagato i diritti di autore (ovviamente) alla siae
e poi pagare ( e sono tanti soldi) una volta all'anno un contributo all'associazione per i diritti di riproduzione MECCANICA, praticamente se vi è un disco che gira, voi dovete pagare i diritti a quest'associazione, ma vi pare logico?
ah stiamo parlando di solo 1000/1500€ all'anno.

e se mi girano le palle devo pagare qualche altro diritto?

[fransys]

Originariamente inviato da Vermezzese

Non Vorrei offenderti ma probabilmente non sai di cosa stai parlando.

il 75% del PIL nella nostra nazione è creato appunto dalle Piccole Medie Imprese, e le aziende appartenenti alla CONFINDUSTRIA usano spesso le piccole imprese non solo come fornitori e distribuitori ma anche come manodopera. non è difficile trovare SPA multinazionali che hanno in organico poche decine di dipendenti, a volte meno, e sono per la maggior parte agenti e commerciali.

in Italia inoltre, sono le piccole e medie imprese che per la maggiore eseguono ricerca e sviluppo, perchè senza di quella. in alcuni settori non resisterebbero più di un anno.

il problema in questo paese invece, è la "liberta di mercato" che è veramente usato solo per far ridurre la concorrenza verso le grandi imprese, lo dice anche la presidentessa di confindustria, quello che deve fare il governo è liberalizzare, aumentando così la concorrenza, e molte di queste piccole imprese a breve potrebbero diventare tranquillamente SPA e ingrandirsi a dismisura.

vi faccio un esempio?

" Autorizzazione di 1°/2°/3° grado rilasciata dal Ministero delle Poste e Telecomunicazioni per l'installazione, il collaudo, l'allacciamento e la manutenzione di impianti di telecomunicazione."

questa mi serve per crimpare un cavo dati, anche lungo un metro, oppure.... mi servirebbe per installare qualsiasi apparato che abbia più di 2 prese telefoniche, e comunque è un decreto come al solito POCO CHIARO, che neanche chi la fatto riesce a decifrarlo alla lettera.

in pratica queste certicazioni, non vengono rilasciate a seconda delle conoscenze del personale, ma a seconda di quanti dipendenti hai e quanti mezzi hai, (e i minimi sono piuttosto alti) LIMITANDO COSI' a scapito delle PMI il mercato delle telecomunicazioni, chi è del settore la conosce bene.

è tutto creato a doc per farci pagare sempre di più, qualsiasi cosa, e per limitare la concorrenza ai massimi livelli.

poi non parliamo dei diritti ai vari enti, qualcuno di voi lo sapeva che per far ascoltare la musica di attesa che parte dalla centrale telefonica bisogna:
avere pagato i diritti di autore (ovviamente) alla siae
e poi pagare ( e sono tanti soldi) una volta all'anno un contributo all'associazione per i diritti di riproduzione MECCANICA, praticamente se vi è un disco che gira, voi dovete pagare i diritti a quest'associazione, ma vi pare logico?
ah stiamo parlando di solo 1000/1500€ all'anno.

e se mi girano le palle devo pagare qualche altro diritto?

Potrei dire lo stesso di te. A mio parere e' proprio il 75% che crea problemi e bassissima competivita' Qualche tempo fa le PMI reggevano perche' non c'era la concorrenza low cost (ad esempio cinese). Ora queste piccole imprese stanno diventando una palla al piede. Il problema della burocrazia che tu accenni e' tristemente vero ed e' ancor di piu' un esempio di come il libero mercato sia una utopia. Utopia amio parere anche molto dannosa in quanto, invece, regole statali, se ben fatte (e non e' il caso nostro) danno solo sicurezza, certessa della competizione, facilita' di impresa e soprattutto quella che e' la leva prima del liberismo e della ricchezza e cioe' la diffusione del reddito tra i cittadini che evita tesaurizzazione. Mi dispiace dirlo ma gli ultimi governi Berlusconi sono stati piu' monetaristi che liberisti (anche se in intenzione piu' che nei fatti -per fortuna) anche se una certa tesaurizzazione perniciosa e' stata permessa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da fransys

Parlare di piccole imprese mi sembra tanto uno sbandierare inutili, pericolosi e obsoleti slogan come il "mercato regola tutto" slogan che posso capire creduti da sprovveduti o da persone in malafede. E' sotto gli occhi di tutti che le bandiere del libero mercato hanno battuto in questi mesi cassa allo Stato. E poi sento pontificare il vicedirettore del "il Giornale" sul libero mercato, ma va la, va la.

In relazione alla parte in grassetto, dovresti quindi lamentarti di come il mercato venga lasciato libero ma viziato dall'azione statale, minandone quindi la sua capacità evolutiva e di autoregolamentazione per favorire invece le sue deficienze.
Il problema è che in tanti preferiscono fare i liberisti a singhiozzi, solo quando gli conviene

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Il problema è che in tanti preferiscono fare i liberisti a singhiozzi, solo quando gli conviene

Anche la maggior parte degli elettori "liberisti", mica solo dei politici "liberisti".

Ripeto, il PLI è lì ma non lo vota nessuno, un motivo ci sarà.

[superanima]

Aggiungo un altro spunto alla riflessione sulle Pmi e la ricerca.
Se il sistema industriale italiano è ancora così alieno ala ricerca molte delle responsabilità sono a carico del mondo accademico, qualcuno ricorda che ancora fino a pochi anni fa gli slogan studenteschi erano: «fuori le industrie dalle università!»? Si è creata in Italia e mantenuta per decenni una contrapposizione tra "mondo reale" e "mondo accademico, e oggi ne paghiamo le conseguenze.
Buffo però che oggi sia soprattutto quello accademico a lamentarsi della scarsa partecipazione delle industrie alla ricerca.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Buffo però che oggi sia soprattutto quello accademico a lamentarsi della scarsa partecipazione delle industrie alla ricerca.

Non è scarsa, è finalizzata a loro: è il solito problema della ricerca di base, non essendo finalizzata a priori, nessuno la finanzia.

Per quanto riguarda l'essere alieno, non è raro trovare il datore di lavoro che si sente soverchiato dal neolaureato eccitato: come dicevo prima, inerzia aziendale, non c'entrano gli slogan universitari.

[teogros]

Originariamente inviato da fransys

Voglio porre un tema di discussione.

Durante la puntata di oggi 15 ottobre di annozero ho visto scorrere un titolo de "il Giornale" che recitava piu' o meno: "le piccole imprese sono il bene dell'Italia".

Ebbene questa mi sembra una delle castronerie piu' grandi e gravi che si possano concepire.

Il sistema industriale basato sulle piccole imprese poteva avere senso decenni fa, ma in un mercato globalizzato e alle prese con i paesi low cost e' ancora pensabile basarsi sulle piccole imprese che non fanno ricerca, non fanno sinergie, non fanno politiche economiche moderne?

Parlare di piccole imprese mi sembra tanto uno sbandierare inutili, pericolosi e obsoleti slogan come il "mercato regola tutto" slogan che posso capire creduti da sprovveduti o da persone in malafede. E' sotto gli occhi di tutti che le bandiere del libero mercato hanno battuto in questi mesi cassa allo Stato. E poi sento pontificare il vicedirettore del "il Giornale" sul libero mercato, ma va la, va la.

Oltre a riportare spunti letti o sentiti qua e là, ti sei chiesto quali son le differenze reali (non parlo di meglio o peggio) fra un sistema, come quello italico, che poggia su micro e piccole, piuttosto che uno alla tedesca che è fatto di grandi aziende?

[Aku]

Altro problema e che in Italia, i governi non aiutano le PMI a crescere ma fanno di tutto per asfissiarle a livello economico. Questo incide pesantemente sulla possibilità di RD nel bel paese. Le piccole realtà altamente specializzate e di nicchia in Italia tengono bene la botta, in quanto al "cinese" non conviene entrare in competizione dentro un mercato che gli costa molto e che non riuscirebbe in ogni caso a mitigare con la "quantità".

[lowenz]

Originariamente inviato da W4rfoX

Si ma non e' che la cosa si ferma alla PMI neh.. prova ad entrare in un gruppo di lavoro di una grossa azienda e fare il neolaureato eccitato come ti mettono a cuccia alla svelta. Dipende tutto dalle persone con cui ti trovi a lavorare.

O meglio dalla mentalità che hanno: se hanno la mentalità del gretto arrivista per cui l'azienda è emanazione di se stessi sicuramente non vai lontano, ma il pregio della grande azienda sta appunto nel fatto che nessuno la vede come propria emanazione ma come una "corporazione" (->corporate).

A parte una in Italia, Mediaqualcosa

[lowenz]

Originariamente inviato da Aku

Le piccole realtà altamente specializzate e di nicchia

Insomma quelle che producono servizi.....fino a quando altre aziende richiedono tali servizi.

Viene un po' in mente la bolla della new economy di inizio 2000

[fransys]

Originariamente inviato da teogros

Oltre a riportare spunti letti o sentiti qua e là, ti sei chiesto quali son le differenze reali (non parlo di meglio o peggio) fra un sistema, come quello italico, che poggia su micro e piccole, piuttosto che uno alla tedesca che è fatto di grandi aziende?

L'unica cosa riportata sono gli slogan dei liberisti italiani. In merito alla situazione delle grandi aziende ci ho lavorato in Italia e all'estero e ti dico che solo in realta' medio grandi si riesce a fare progettazione per mercati competitivi. Prima lo si faceva anche nelle medio piccole, ma ora l'abbattimento estremo dei costi e l'accresciuta competenza nelle zone low-cost impongono ricerca di base e tecnologica per essere sempre "avanti". E questo e' vero adesso e per un po' di tempo, poi il modello nelmedio-lungo periodo puo' cambiare. Certo che so che la storia industriale tedesca e' diversa, ma mi sembra pericoloso non cercare di cambiare quella italiana o perlomeno non fare seri piani industriali, e comunque il tessuto industriale italiano era piu' orientato alle grandi aziende prima che ora, e passato il preiodo dei "distretti" bisognerebbe cercare di adeguarsi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Anche la maggior parte degli elettori "liberisti", mica solo dei politici "liberisti".

Ripeto, il PLI è lì ma non lo vota nessuno, un motivo ci sarà.

Certo certo, con quel "molti" intendevo anche i semplici cittadini che si professano liberisti

Un liberista serio voterebbe PLI, o magari Radicali, non certo PDL

[lowenz]

Originariamente inviato da fransys

In merito alla situazione delle grandi aziende ci ho lavorato in Italia e all'estero e ti dico che solo in realta' medio grandi si riesce a fare progettazione per mercati competitivi. Prima lo si faceva anche nelle medio piccole, ma ora l'abbattimento estremo dei costi e l'accresciuta competenza nelle zone low-cost impongono ricerca di base e tecnologica per essere sempre "avanti".

*

Esempio? Quello biomedico e genomico ineunte (wow, ce l'ho fatta ad usare questo participio almeno una volta nella mia vita )

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Il problema è che in tanti preferiscono fare i liberisti a singhiozzi, solo quando gli conviene

Le prime a pensarla cosí sono le imprese di tutto il mondo, e poiché le imprese controllano indirettamente i successi politici dell'uno o dell'altro partito in tutte le democrazie liberali...

[teogros]

Originariamente inviato da fransys

L'unica cosa riportata sono gli slogan dei liberisti italiani. In merito alla situazione delle grandi aziende ci ho lavorato in Italia e all'estero e ti dico che solo in realta' medio grandi si riesce a fare progettazione per mercati competitivi. Prima lo si faceva anche nelle medio piccole, ma ora l'abbattimento estremo dei costi e l'accresciuta competenza nelle zone low-cost impongono ricerca di base e tecnologica per essere sempre "avanti". E questo e' vero adesso e per un po' di tempo, poi il modello nelmedio-lungo periodo puo' cambiare. Certo che so che la storia industriale tedesca e' diversa, ma mi sembra pericoloso non cercare di cambiare quella italiana o perlomeno non fare seri piani industriali, e comunque il tessuto industriale italiano era piu' orientato alle grandi aziende prima che ora, e passato il preiodo dei "distretti" bisognerebbe cercare di adeguarsi.

Non condivido tutto, ma ci può stare. Ma, al di là della novella "Imprenditore tiranno", credi che in periodi di crisi o di "vacche poco grasse" sia più semplice essere licenziati in una medio grande o in una micro piccola?

[fransys]

Originariamente inviato da teogros

Non condivido tutto, ma ci può stare. Ma, al di là della novella "Imprenditore tiranno", credi che in periodi di crisi o di "vacche poco grasse" sia più semplice essere licenziati in una medio grande o in una micro piccola?

penso in una medio-piccola, anzi direi che ne sono certo. vuoi per l'esposizione mediatica vuoi per gli aiuti che le istituzioni possono dare.