[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

Uhm... boh non credo pero' c'entri qualcosa l'albinismo...
pero' non sono un genetista ne un antropologo


c;,a;,z,;a,amana

L'albinismo è legato ad una disfunzione, non è un carattere. Un albino ha un colore della pelle e degli occhi "normale" nel suo codice genetico, è che da un altra parte del codice genetico c'è un errore che impedisce al suo corpo di produrre melanina.

[dave4mame]

più simile all'albinismo pare siano i capelli rossi...

curioso come in molte culture sia gli uni che gli altri siano visti maluccio....

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

più simile all'albinismo pare siano i capelli rossi...

curioso come in molte culture sia gli uni che gli altri siano visti maluccio....

Perché sono caratteri recessivi che spuntano fuori in modo "casuale" per chi non conosce la teoria genica.
Va da sé che in passato questi venivano fuori "a random" e la cultura popolare (nonché alcuni culti) consideravano questi aspetti "anormali" come segnali di sventura se non peggio.

Mancinismo, albinismo (specie con eliofobia), capelli rossi e via dicendo.

PS: Da mancino posso dire che non è che sia questa gran figata...

[marco.r]

Originariamente inviato da Fritz!

di cosa? di razza?

La razza e una categoria tassonomica che sta sotto la specie. Un gruppo di individui appertenenti alla stessa specie che condivide una serie di caratteristiche, e quindi una affinità genetica.

Se non ricordo male, in questo senso oggi si applica solo alla zootecnica.

Non basta quindi il colore della pelle, che é un solo fenotipo. E le analisi genetiche dicono che non é possibile dividere gli uomini in razze, perché o ne fai una sola, o ne fai probabilmente qualche milione, visto che i gruppi umani si "sovrappongono troppo".

Questo solo se ne fai una questione di quanta percentuale di DNA il suddetto gruppo condivide (quanta dev'essere).
Sicuramente va bene se il concetto che si vuol far passare e' che non esistono razze superiori o inferiori, visto che bene o male il patrimonio genetico e' quello.
Ma non e' l'unica interpretazione esistente.

Da qualcuno che la pensa piu' o meno come me:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/first/gill.html

So, serologists who work largely with blood factors will tend to see human variation as clinal and races as not a valid construct, while skeletal biologists, particularly forensic anthropologists, will see races as biologically real. The common person on the street who sees only a person's skin color, hair form, and face shape will also tend to see races as biologically real. They are not incorrect. Their perspective is just different from that of the serologist.

Un altro passo interessante (soprattutto alla luce degli interventi nel thread):

For the time being at least, the people in "race denial" are in "reality denial" as well. Their motivation (a positive one) is that they have come to believe that the race concept is socially dangerous. In other words, they have convinced themselves that race promotes racism. Therefore, they have pushed the politically correct agenda that human races are not biologically real, no matter what the evidence.

Nello stesso sito e' anche presentato il punto di vista opposto.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/first/brace.html

[CYRANO]

Originariamente inviato da dave4mame

più simile all'albinismo pare siano i capelli rossi...

curioso come in molte culture sia gli uni che gli altri siano visti maluccio....

beh personalmente le rosse io le vedo tutt'altro che maluccio



C'.a'.z'.a'.za

[dave4mame]

Originariamente inviato da CYRANO

beh personalmente le rosse io le vedo tutt'altro che maluccio



C'.a'.z'.a'.za

beh.. ogni volta che vedo la mia cuginetta acquisita mi pigliano cattivi pensieri...

[elevul]

Domanda: ma il fatto che noi siamo "pochi selezionati" non potrebbe essere inteso come "noi siamo i pochi superiori"?
Insomma, l'Africa come calderone dove è nato tutto e tutto e mescolato, ed il resto del mondo dove una minoranza con tratti genetici vantaggiosi si è riprodotta fino a ricoprire il mondo...

[dave4mame]

credo che il concetto sia che gli "immigrati" abbiano via via "spento" i geni che tutto sommato non gli "servivano più", non che avesse "quelli giusti"...

ho messo abbastanza virgolette stavolta, si?

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

L'albinismo è legato ad una disfunzione, non è un carattere. Un albino ha un colore della pelle e degli occhi "normale" nel suo codice genetico, è che da un altra parte del codice genetico c'è un errore che impedisce al suo corpo di produrre melanina.

No non é un errore genetico.

E' un fenotipo, come un altro, di geni che controllano la melanina (esattamente come i geni dei biondi). E' un gene recessivo ereditato dai genitori, e ci sono svariate forme di albinismo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da dave4mame

più simile all'albinismo pare siano i capelli rossi...

curioso come in molte culture sia gli uni che gli altri siano visti maluccio....

Bah, secondo me le fanciulle coi capelli rossi sono molto carine, non capisco queste considerazioni .

Comunque nulla di nuovo: la variabilità genetica tra un individuo e un altro tra supposte razze diverse non è maggiore di quella tra un individuo e un altro della medesima supposta razza, sicché le razze sono supposizioni errate.

[Fritz!]

Originariamente inviato da marco.r

Da qualcuno che la pensa piu' o meno come me:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/first/gill.html



Un altro passo interessante (soprattutto alla luce degli interventi nel thread):


Nello stesso sito e' anche presentato il punto di vista opposto.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/first/brace.html

Come già detto la tassonomia é una mera catalogazione umana, non una proprietà intrinseca della natura. In questo senso puoi usare le variabili piu disparate come metro per fare le suddivisioni.

Ma visto che il DNA é la base della biologia, e che tutte le varie differenze (sangue, colore della pelle, ossatura, forma del cranio) sono fenotipi che derivano dall'azione dei geni, é quindi la genetica cio che davvero conta, perché contiene in sé tutte le possibili variabili di scelta.

Questo non significa "che siam tutti identici", significa che le differenze son diffuse in modo trasversale e non categorizzabile con un unica divisione. Puoi dividere gli esseri umani in base al gruppo sanguigno, in base al colore degli occhi, in base alla forma della fronte, puoi calcolare la diffusione di ogni varietà nelle varie zone geografiche. Ma non ottieni gruppi uniformi. Ottieni continuum che variano a seconda di quale variabile consideri piu rilevante.

Se poi volessi fare l'allevatore di uomini potresti fare incroci controllati ed ottenere tutta una serie di "razze" con caratteristiche definite e "pure". Esattamente come si é fatto con l'allevamento, passando dai lupi alle svariate "razze canine". Ovviamente le tue razze pure di esseri umani, saranno molto meno resistenti e molto prone a disfunzioni e malattie genetiche... Come ben sanno gli allevatori, con buona pace di hitler, la razza pura é evolutivamente svantaggiata proprio dalla sua purezza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

No non é un errore genetico.

E' un fenotipo, come un altro, di geni che controllano la melanina (esattamente come i geni dei biondi). E' un gene recessivo ereditato dai genitori, e ci sono svariate forme di albinismo.

Esistono gli albini a chiazze (un ciuffo di capelli, un solo occhio etc), non ho mai visto biondi a chiazze...

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

Esistono gli albini a chiazze (un ciuffo di capelli, un solo occhio etc), non ho mai visto biondi a chiazze...

Il discrimine non è il fatto che un carattere sia piú o meno bello da vedere, ma il fatto che sia o meno trasmissibile alla progenie.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Esistono gli albini a chiazze (un ciuffo di capelli, un solo occhio etc), non ho mai visto biondi a chiazze...

Esistono le méches


http://cogweb.ucla.edu/ep/Frost_06.html

Qua dice che la causa sta nella selezione sessuale

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

Che vuoi che cambi ?
Al massimo diventerebbero fan sfegatati di Darwin e passerebbero le giornate a dire che "noi ci siamo evoluti, loro no".

esatto: le differenze fisiche (che esistono) sono solo un pretesto per discriminare

Originariamente inviato da masand

Onestamente le basi del razzismo non credo siano genetiche, ma culturali.

I primi europei che hanno visto persone di colore in tribù, che vivevano quasi come animali o comunque non avevano lo stesso grado di "civilizzazione" hanno pensato ad esseri umani inferiori, meno intelligenti e con il tempo la cosa si è estesa a quelle masse/persone nella stessa condizione.

Per esempio, il fatto che il razzismo non sia basato sulla genetica è dato dal fatto che ce l'abbiamo con Rumeni, Albanesi ecc. ma sono comunque caucasici come noi non c'è differenza alcuna eppure... c'è chi da addosso a queste popolazioni ecc.

Esatto

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Il discrimine non è il fatto che un carattere sia piú o meno bello da vedere, ma il fatto che sia o meno trasmissibile alla progenie.

Il colore dei capelli/colore degli occhi è un carattere tipico.
L'assenza di tale colore dovuto ad una disfunzione (l'albinismo è una disfunzione) non è carattere tipico, è una malattia genetica ereditaria che "si vede".
Altrimenti diventa carattere tipico anche la fibrosi cistica.

[dave4mame]

Originariamente inviato da blamecanada

Bah, secondo me le fanciulle coi capelli rossi sono molto carine, non capisco queste considerazioni .

io mi sono espresso poco sopra.. e fortuna che la cuginetta è acquisita e ormai maggiorenne
rimane il fatto che "rosso malpelo" non me lo sono inventato io... e che gli albini in africa rischino spesso una brutta fine nemmeno...

[shambler1]

Non esistono manco i sessi; tutte le persone sono sfumature diverse tra maschio e femmina. Vado bene cosi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da shambler1

Non esistono manco i sessi; tutte le persone sono sfumature diverse tra maschio e femmina. Vado bene cosi?

sessualmente sfumato lo vai a dire a qualcun altro....

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

Non esistono manco i sessi; tutte le persone sono sfumature diverse tra maschio e femmina. Vado bene cosi?

no
come punizione ti meriti di vederti rinfacciare tutta la lista di fallacia logiche in ordine alfabetico