[democrazia] è giusto che tutti i cittadini possano votare? - Pagina 3

wingman87 · 07-10-2009, 00:45

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Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Preferirei 100 nazisti informati a 100 comunisti inconsapevoli di cosa e perché votano ciò.

Io no, magari dai comunisti inconsapevoli si cava qualcosa di buono, dai nazisti informati...

^TiGeRShArK^ · 07-10-2009, 00:46

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Originariamente inviato da wingman87

Sì vabbé ma così sminuisci il mio voto eh

Paura di morire prima delle prossime elezioni?

Cmq, scherzi a parte, io intendo esercitato il diritto di voto quando si vota per entrambe le camere.
Infatti ritengo MOLTO + discriminante la situazione attuale che nega l'esercizio del pieno (così sei contento?

) diritto di voto ad un 24enne, quando magari lo consente ad un ultra-novantenne rimbambito che viene accompagnato di forza a votare dai "boss" del paesino per prendersi il suo voto....

^TiGeRShArK^ · 07-10-2009, 00:48

cmq sono felice che ogni loop di questo thread ciclico sempre più persone inizino piano piano a vederla in maniera alternativa rispetto a come siamo stati abituati a vederla da quando siamo nati.

wingman87 · 07-10-2009, 00:53

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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quando magari lo consente ad un ultra-novantenne rimbambito che viene accompagnato di forza a votare dai "boss" del paesino per prendersi il suo voto....

Vero anche se l'esempio forse è un po' estremo. Quando ho fatto lo scrutatore qualche anno fa sono andato alla casa di riposo a prendere i voti degli anziani e, a parte la pena che mi hanno fatto, c'erano davvero persone che non sapevano neanche da che parte erano girate e che non so in base a quale criterio potessero scegliere cosa crociare.

:dissident: · 07-10-2009, 01:01

Si ma c'e' un problema di fondo: questo fantomatico test di cui parlate che contenuti dovrebbe avere? Non puo' trattarsi di una valutazione di tipo culturale perche' non c'e' alcun motivo per cui il metalmeccanico con la quinta elementare non debba avere lo stesso diritto del decidere le sorti del proprio paese quanto lo ha un medico. E non riesco ad immaginare quali altri contenuti possa avere un test.

blackgnat · 07-10-2009, 01:07

per quanto triste possa essere il fatto che il mio voto valga tanto quello di un altro ( e viceversa ... nessuna pretesa di essere intellettualmente superiore ) in democrazia è una cosa che deve essere accettata !

... senza puntare il dito verso quelli che invocano il patentino per il voto ... tutti costituzionalisti quando si invoca la illegittimità di certi "lodi" .. e poi ci si perde sui valori cardine su cui poggia la nostra costituzione !!!

VI toglierei il voto

!!!!

wingman87 · 07-10-2009, 01:12

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Originariamente inviato da blackgnat

VI toglierei il voto

!!!!

Non saresti coerente però

momo-racing · 07-10-2009, 01:21

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Originariamente inviato da :dissident:

Si ma c'e' un problema di fondo: questo fantomatico test di cui parlate che contenuti dovrebbe avere? Non puo' trattarsi di una valutazione di tipo culturale perche' non c'e' alcun motivo per cui il metalmeccanico con la quinta elementare non debba avere lo stesso diritto del decidere le sorti del proprio paese quanto lo ha un medico. E non riesco ad immaginare quali altri contenuti possa avere un test.

se tu voti devi sapere per cosa voti. Se voti per camera e senato devi sapere cosa sono camera e senato e come funzionano, altrimenti non sai cosa stai votando. Se non sei analfabeta hai le stesse possibilità di leggere un volume di educazione civica di un medico e se sei analfabeta tanto non puoi leggere la scheda elettorale quindi è inutile che vai a votare.

recoil · 07-10-2009, 01:27

ci ho pensato tante volte, ma alla fine credo che il diritto di voto debba essere universale e di sicuro non legato al quoziente intellettivo

avevo pensato a rovesciare il famoso "no taxation without representation" facendolo diventare "no representation without taxation"

ovvero togliere il voto a chi non contribuisce alle casse del paese.
tuttavia non credo sarebbe giusto nemmeno così, ad esempio i pensionati non producono più reddito ma hanno ben il diritto di votare, così come quelli che momentaneamente sono disoccupati

alla fine credo sia giusto toglierlo solo ai delinquenti

momo-racing non credo sia necessario sapere nel dettaglio cosa fa il parlamento. uno vota l'idea, l'ideologia... un programma. una persona
non serve un titolo di studio

^TiGeRShArK^ · 07-10-2009, 01:41

Quote:

Originariamente inviato da blackgnat

per quanto triste possa essere il fatto che il mio voto valga tanto quello di un altro ( e viceversa ... nessuna pretesa di essere intellettualmente superiore ) in democrazia è una cosa che deve essere accettata !

... senza puntare il dito verso quelli che invocano il patentino per il voto ... tutti costituzionalisti quando si invoca la illegittimità di certi "lodi" .. e poi ci si perde sui valori cardine su cui poggia la nostra costituzione !!!

VI toglierei il voto

!!!!

Quote:

Originariamente inviato da Costituzione della Repubblica Italiana

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.

Le parti evidenziate sono esattamente quello che sostengo.

Anzi, a dire la verità io l'abbasserei anche a 16 anni, purchè venga superato l'esame.

elect · 07-10-2009, 02:25

Ci ho sempre pensato anche io, ma non son riuscito ad arrivare ad una soluzione, entrambe hanno motivi validi

Se da una parte serve ad evitare che certa gente voti certa gente, dall'altra c'è il concetto di democrazia

FabioGreggio · 07-10-2009, 07:15

Quote:

Originariamente inviato da frankytop

Non molti,ma tutti rinuncerebbero a votare giusto per la immane rottura di palle nel dover sostenere un esame addirittura per votare,io per primo!Ma scherziamo!

La paura si annida in quelli che non hanno studiato.

fg

gabi.2437 · 07-10-2009, 07:19

Che bello, vedo che la maggioranza vota per uno stato dove chi è scomodo chissà come mai "non passerà l'esame"

Povera italia

CYRANO · 07-10-2009, 07:25

io scelgo sempre la volonta' del popolo , quindi sono per il suffragio universale ( con qualche remora sulle donne , ma prima di togliere loro il voto sarebbe da togliere loro la patente

)

C;'.a;'.z.a.;'za

Onisem · 07-10-2009, 08:43

Una democrazia credo implichi il suffragio universale. Ultimamente però comincio a pensare che forse una bella scrematura prima della chiamata alle urne non sarebbe male.

Basterebbe un test di cultura generale...

Stigmata · 07-10-2009, 08:49

Si, ma devono avere un controllo diretto sui loro rappresentanti (no liste elettorali come ora) e devono poter anche decidere se e quando mandare a casa un politico, un giornalista, un magistrato, un direttore televisivo ecc ecc.

trallallero · 07-10-2009, 09:02

Quote:

Originariamente inviato da gabi.2437

Che bello, vedo che la maggioranza vota per uno stato dove chi è scomodo chissà come mai "non passerà l'esame"

Povera italia

Complottista

^TiGeRShArK^ · 07-10-2009, 09:08

Quote:

Originariamente inviato da gabi.2437

Che bello, vedo che la maggioranza vota per uno stato dove chi è scomodo chissà come mai "non passerà l'esame"

Povera italia

Veramente si è votato per una determinazione della consapevolezza del voto basata su un criterio + efficace della mera età anagrafica, che, come tutti sappiamo, non ha alcun valore per stabilire quanto un individuo sia capace di votare consapevolmente.
Quando prendi la patente, oltre ad avere 18 anni, devi anche passare un'esame.
Anche in quel caso io sarei favorevole, viste le CAPRE che si incontrano per strada, ad abbassare l'età per prendere la patente a 16 anni ma con un esame VERO, non una farsa che spesso vedi oggi che consente a chiunque di prendersi la patente...

das · 07-10-2009, 09:14

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le parti evidenziate sono esattamente quello che sostengo.

Anzi, a dire la verità io l'abbasserei anche a 16 anni, purchè venga superato l'esame.

E chi non passa l'esame ovviamente non paga le tasse. Mica può far decidere ad altri dei suoi soldi.

Aldin · 07-10-2009, 09:14

Non solo l'opzione 2, ma renderei obbligatori questi esami periodici, al pari della licenza scolastica o del rinnovo della patente. Senno' a votare so già cosa accadrebbe.

Risultati sondaggio: è giusto che tutti i cittadini abbiano il diritto di votare?
SI: anche i politicamente ignoranti hanno il diritto di scegliere chi li rappresenta	88	48.35%
no: dovrebbe votare solo chi da dimostrazione delle proprie conoscenze politiche	94	51.65%
Votanti: 182. Non puoi votare in questo sondaggio

07-10-2009, 00:48	#43
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	cmq sono felice che ogni loop di questo thread ciclico sempre più persone inizino piano piano a vederla in maniera alternativa rispetto a come siamo stati abituati a vederla da quando siamo nati. __________________

07-10-2009, 02:25	#51
elect Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Hamburg/Torino Messaggi: 2757	Ci ho sempre pensato anche io, ma non son riuscito ad arrivare ad una soluzione, entrambe hanno motivi validi Se da una parte serve ad evitare che certa gente voti certa gente, dall'altra c'è il concetto di democrazia __________________ elect86 TAV: le ragioni liberali del no PARTECIPA AI PROGETTI DI CALCOLO DISTRIBUITO CON BOINC.Italy!

07-10-2009, 07:19	#53
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Che bello, vedo che la maggioranza vota per uno stato dove chi è scomodo chissà come mai "non passerà l'esame" Povera italia __________________

07-10-2009, 07:25	#54
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20132	io scelgo sempre la volonta' del popolo , quindi sono per il suffragio universale ( con qualche remora sulle donne , ma prima di togliere loro il voto sarebbe da togliere loro la patente ) C;'.a;'.z.a.;'za __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

07-10-2009, 01:01	#45
:dissident: Registered User Iscritto dal: Aug 2002 Città: SaTuRn Messaggi: 1597	Si ma c'e' un problema di fondo: questo fantomatico test di cui parlate che contenuti dovrebbe avere? Non puo' trattarsi di una valutazione di tipo culturale perche' non c'e' alcun motivo per cui il metalmeccanico con la quinta elementare non debba avere lo stesso diritto del decidere le sorti del proprio paese quanto lo ha un medico. E non riesco ad immaginare quali altri contenuti possa avere un test.

07-10-2009, 01:07	#46
blackgnat Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: N/E Messaggi: 727	per quanto triste possa essere il fatto che il mio voto valga tanto quello di un altro ( e viceversa ... nessuna pretesa di essere intellettualmente superiore ) in democrazia è una cosa che deve essere accettata ! ... senza puntare il dito verso quelli che invocano il patentino per il voto ... tutti costituzionalisti quando si invoca la illegittimità di certi "lodi" .. e poi ci si perde sui valori cardine su cui poggia la nostra costituzione !!! VI toglierei il voto !!!!

07-10-2009, 01:27	#49
recoil Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Milano Messaggi: 19149	ci ho pensato tante volte, ma alla fine credo che il diritto di voto debba essere universale e di sicuro non legato al quoziente intellettivo avevo pensato a rovesciare il famoso "no taxation without representation" facendolo diventare "no representation without taxation" ovvero togliere il voto a chi non contribuisce alle casse del paese. tuttavia non credo sarebbe giusto nemmeno così, ad esempio i pensionati non producono più reddito ma hanno ben il diritto di votare, così come quelli che momentaneamente sono disoccupati alla fine credo sia giusto toglierlo solo ai delinquenti momo-racing non credo sia necessario sapere nel dettaglio cosa fa il parlamento. uno vota l'idea, l'ideologia... un programma. una persona non serve un titolo di studio

07-10-2009, 08:43	#55
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Una democrazia credo implichi il suffragio universale. Ultimamente però comincio a pensare che forse una bella scrematura prima della chiamata alle urne non sarebbe male. Basterebbe un test di cultura generale... __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

07-10-2009, 08:49	#56
Stigmata Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 12167	Si, ma devono avere un controllo diretto sui loro rappresentanti (no liste elettorali come ora) e devono poter anche decidere se e quando mandare a casa un politico, un giornalista, un magistrato, un direttore televisivo ecc ecc. __________________ 645Z & some glass

07-10-2009, 09:14	#60
Aldin Bannato Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 140	Non solo l'opzione 2, ma renderei obbligatori questi esami periodici, al pari della licenza scolastica o del rinnovo della patente. Senno' a votare so già cosa accadrebbe.

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