quando sarà il turno di ebrei e gay?

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

In Isreale i clandestini si beccano 7 anni di galera
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1099848.html
ci indignamo? E con chi?

Se la clandestinità è reato qual'è il problema? (mi riferisco in generale, non solo in Israele)

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

hahah hai ragione l'immigrazione incontrollata LI non va bene perchè li ci teniamo!
E' diverso! Il razzismo è davvero una brutta bestia..

Non girare intorno al discorso

USraele per te te è una nazione o no?
Se non è una nazione (come penso tu ritieni) non c'è niente da distruggere, dato che NON esiste

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da lowenz

Non girare intorno al discorso

USraele per te te è una nazione o no?
Se non è una nazione (come penso tu ritieni) non c'è niente da distruggere, dato che NON esiste

Lui voleva andare OT.... e tu ci sei cascato!

[lowenz]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Lui voleva andare OT.... e tu ci sei cascato!

Non ci sono cascato, so benissimo dove vuole andare a passeggio il nostro criceto
Allora ho colto l'occasione per fargli la domanda fatale

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che da nessuna parte ti condannano alla galera se sei clandestino
al massimo ti rimandano indietro.

Ma mentre aspettano di mandarti indietro, ti mettono dentro.
È successo a mia moglie che ha dimenticato il permesso di soggiorno mentre andavamo in Italia, dalle parti di Monaco.
Se non fossimo riusciti a farci faxare il permesso dal nostro vicino che aveva le chiavi di casa, lei sarebbe finita dentro.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da first register

Essere un clandestino (==infrangere la legge) non sempre significa essere un delinquente (== infrangere la legge)

WTF?

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ma mentre aspettano di mandarti indietro, ti mettono dentro.
È successo a mia moglie che ha dimenticato il permesso di soggiorno mentre andavamo in Italia, dalle parti di Monaco.
Se non fossimo riusciti a farci faxare il permesso dal nostro vicino che aveva le chiavi di casa, lei sarebbe finita dentro.

In generale ti possono tenere dentro per identificazione in ogni caso. Questo non c'entra con la clandestinità.

Se tua moglie fosse stata senza permesso di soggiorno non l'avrebbero condannata alla galera. L'avrebbero rimandata a Cuba (o in Italia a seconda del contesto).

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Fritz!

In generale ti possono tenere dentro per identificazione in ogni caso. Questo non c'entra con la clandestinità.

Se tua moglie fosse stata senza permesso di soggiorno non l'avrebbero condannata alla galera. L'avrebbero rimandata a Cuba (o in Italia a seconda del contesto).

Penso che molti clandestini preferiscano la galera piuttosto che tornare da dove sono scappati...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Penso che molti clandestini preferiscano la galera piuttosto che tornare da dove sono scappati...

Tenendo conto che un detenuto costa, mi pare sui 100 euro al giorno allo stato, mi pare evidente come sia una assurdità pensare di mettere in prigione i clandestini.

Quanto al problema dell'espulsione... In Italia ne avvengono pochissime, per disorganizzazione e per mancanza di fondi. E' chiaro che fare i rastrellamenti é un operazione di facciata quando poi dietro il viminale non mette i fondi per pagare i rimpatri.

E se anche una persona é clandestina, non puo essere tenuta in galera indefinitamente e senza processo.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In mancanza di un sistema di regole, si fa a botte, semplice.
Se un sistema di regole c'è, non fa altro che stabilire quale dei due diritti prevale sull'altro.
Ma questo non vuol dire che i sistemi di regole (leggi) abbiano "ragione".
I paesi benestanti ritengono che il loro diritto al benessere abbia la stessa dignità e sia meritevole d'essere difeso rispetto al diritto di spostarsi in ricerca di migliori condizioni di vita.
Mi pare, francamente, una valutazione piuttosto "interessata".

In verità anche quelli dei paesi benestanti, per molti aspetti, sono soggetti alle regole del paese/regione che li ospita quando vanno in cerca di una condizione di vita migliore.
E poi sai bene che privare qualcuno di un diritto acquisito non è la stessa cosa che evitare di concederlo a chi, quel diritto, non ce l'ha mai avuto. Brutto a dirsi, ma è così.
Parlare di diritti quando non vi sono le condizioni affinché essi stessi siano rispettati serve solo a ricordare dove devi andare... quale strada devi fare.
Per arrivarci però occorre generarne le condizioni, attraverso le regole. Un discorso come il tuo, fatto oggi, significa prendersi a botte senza possibilità di camminare.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Dream_River

Che c'è ne sono lo so, ma sono 4 gatti, c'è ne parecchia che preferisce continuare a fare finta che gli omosessuali non esistano e desiderano che questa loro visione si esprima anche sul piano giuridico, ma ciò non significa che hanno interessi a perseguitare gli omosessuali

Ma poi ti immagini un paese all'interno dell'unione europea che introduce il reato di omosessualità?

Ed in tutti i casi, sarebbe molto controproducente un autobus riempito di omosessuali

OT
il punto non è questo, mi sembra che pecchi di miopia, cerca di vedere più "in là".
Il punto è che tu adesso come appartenenete a una minoranza "sdoganata" ti senti al riparo da certi problemi ("in parlamento sono 4 gatti") ma il punto è che li minoranze non dovrebbero essere discriminate nè oppresse in quanto minoranza, di qualunque genere siano.
io non mi sento appartenente a nessuna minoranza, eppure difenderò strenuamente i diritti di chi ha fatto una scelta o appartiene a una condizione "diversa", perchè so che dopo di loro, potrebbe venire il "mio" turno.
a ben vedere, chiunque appartiene a una minoranza.
L'omologazione totale è propria solo dei regimi totalitari

/fine predicozzo moralista
/OT

[Chri2k]

io non ho capito se l'indignazione (bah) è dovuta ai controlli alle fermate del bus o alla presenza di grate sui finestrini degli autobus speciali.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Fritz!

Tenendo conto che un detenuto costa, mi pare sui 100 euro al giorno allo stato, mi pare evidente come sia una assurdità pensare di mettere in prigione i clandestini.

Addirittura? Non lo sapevo ma sinceramente mi pare un po troppo...

Originariamente inviato da Chri2k

io non ho capito se l'indignazione (bah) è dovuta ai controlli alle fermate del bus o alla presenza di grate sui finestrini degli autobus speciali.

C'è la destra al governo... tutto qua...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Addirittura? Non lo sapevo ma sinceramente mi pare un po troppo...

poco
in realtà é vicino ai 200

http://www.ristretti.it/commenti/200...o_detenuti.pdf

Originariamente inviato da ..::CRI::..

C'è la destra al governo... tutto qua...

C'é modo e modo di fare i controlli. C'é modo e modo di fare un fermo.

Il metodo di milano ricorda oggettivamente rastrellamenti di altre epoche.

Oltretutto rimane il fatto che il governo non ha stanziato i fondi per portare a termine i rimpatri. Maroni da qualunquista leghista quale é, ha invece voluto allungare i tempi di detenzione a sei mesi, cosa che giuridicamente é un obrobrio perché detenere una persona senza processo é un orrore.

E' comunque coerente con la strategia del governo. Sono operazioni con scopi propagandistici, tralasciando la dinamica profonda dei problemi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lorekon

OT
il punto non è questo, mi sembra che pecchi di miopia, cerca di vedere più "in là".
Il punto è che tu adesso come appartenenete a una minoranza "sdoganata" ti senti al riparo da certi problemi ("in parlamento sono 4 gatti") ma il punto è che li minoranze non dovrebbero essere discriminate nè oppresse in quanto minoranza, di qualunque genere siano.
io non mi sento appartenente a nessuna minoranza, eppure difenderò strenuamente i diritti di chi ha fatto una scelta o appartiene a una condizione "diversa", perchè so che dopo di loro, potrebbe venire il "mio" turno.
a ben vedere, chiunque appartiene a una minoranza.
L'omologazione totale è propria solo dei regimi totalitari

/fine predicozzo moralista
/OT

Le minoranze non sono tutte uguali, i miei diritti di cittadino mi sono negati in nome di una morale (per di più economicamente controproducente, perchè due individui sposati e con i doveri a cui lega un matrimonio sono un costo sociale molto minore di un singolo nella stessa condizione) e della tradizione, un clandestino giustamente non ha i diritti di un cittadino (per una semplice questione di sopravvivenza economica della società e degli individui che la compongono) se gli interessano i diritti e i doveri della cittadinanza, agisca in tale direzione, se poi non gli conviene sono affari suoi, a me non conviene esser tassato per garantire diritti a tutti i disperati del mondo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Le minoranze non sono tutte uguali, i miei diritti di cittadino mi sono negati in nome di una morale (per di più economicamente controproducente, perchè due individui sposati e con i doveri a cui lega un matrimonio sono un costo sociale molto minore di un singolo nella stessa condizione) e della tradizione, un clandestino giustamente non ha i diritti di un cittadino (per una semplice questione di sopravvivenza economica della società e degli individui che la compongono) se gli interessano i diritti e i doveri della cittadinanza, agisca in tale direzione, se poi non gli conviene sono affari suoi, a me non conviene esser tassato per garantire diritti a tutti i disperati del mondo

Se fai una graduatoria di chi merita diritti e chi no, non venire poi a lamentarti se qualcun'altro fa una graduatoria in base alla quale tu i diritti non li meriti perché con il "tuo stile di vita" non partecipi al "bene della società".

[Chri2k]

Originariamente inviato da Fritz!

poco
in realtà é vicino ai 200

http://www.ristretti.it/commenti/200...o_detenuti.pdf



C'é modo e modo di fare i controlli. C'é modo e modo di fare un fermo.

Il metodo di milano ricorda oggettivamente rastrellamenti di altre epoche.

Oltretutto rimane il fatto che il governo non ha stanziato i fondi per portare a termine i rimpatri. Maroni da qualunquista leghista quale é, ha invece voluto allungare i tempi di detenzione a sei mesi, cosa che giuridicamente é un obrobrio perché detenere una persona senza processo é un orrore.

E' comunque coerente con la strategia del governo. Sono operazioni con scopi propagandistici, tralasciando la dinamica profonda dei problemi.

e siccome questo modo non lo condividi, come andrebbe fatto secondo te un controllo e un fermo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Chri2k

e siccome questo modo non lo condividi, come andrebbe fatto secondo te un controllo e un fermo?

Nello stesso modo in cui si fa un fermo per un italiano.

[on virheita]

Originariamente inviato da matrizoo

chissà che veniva fuori se era un treno...
ah, ma vedo che hitler è già stato nominato

dai in fondo era un gran simpaticone, con quei baffetti, quelle torture, quel fare che assomiglia tanto ad alcune persone del presente

[Chri2k]

Originariamente inviato da Fritz!

Nello stesso modo in cui si fa un fermo per un italiano.

cioè lo fermi, chiedi i documenti, controllo rapido se è tutto in ordine e in caso negativo lo prendi e lo porti in centrale per accertamenti?