[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[M4R1|<]

Originariamente inviato da jrambo92

Con gli i5 (senza turbo eh...) già si compete Imho.

Quoto! Ma negli ambiti dove si sfruttano gli ISA mancanti a AMD (Vedi SSSE3 e SSE4.1 e .2) di Intel c'è un bel gap con Nehalem

Originariamente inviato da Megakirops

questo equivalrebbe a stravolgere la roadmap delle cpu server....ripeto a natale niente x6, almeno non con DDR3 (core lisbon Q1 2010) ovvero al limite ci si può aspettare un x6 con ddr2 e basta (core istanbul). Io mi aspetto ottimisticamente che per natale saranno risolti i porblemi con ddr3 e muro dei 4.0GHz. Tutto ciò non toglie che, anche se molto improbabile, AMD ci faccia una bella sorpresa.

La speranza è l'ultima a morire

Originariamente inviato da capitan_crasy

OT



Ho la versione Enterprise 90 giorni free in italiano.







Fine OT

Grazie

[MonsterMash]

Originariamente inviato da M4R1|<

Quoto! Ma negli ambiti dove si sfruttano gli ISA mancanti a AMD (Vedi SSSE3 e SSE4.1 e .2) di Intel c'è un bel gap con Nehalem

Le SSE3 ci sono nel phenom, le SSE4 no, anche se le SSE4A fanno quasi le stesse cose (quando sono supportate).

Per quanto riguarda gli x6 e gli (molto ipotetici) x8, secondo me sarebbero utili per rilanciare l'immagine dell'azienda, ma le cpu che si venderebbero sarebbero quelle che ci sono già adesso. Tra gli amd i must have sono gli athlon II x4 e gli athlon II x2. Cpu che consumano un'inezia, costano due soldi bucati, vanno da dio, e si overclocckano oltre ogni immaginazione.

Inoltre a conti fatti comprare la mobo per socket 1156 più economica, e un i5 750 (a 2,66ghz) costa di più che comprare una mobo economica am3 + phenom II 965 (a 3,4ghz), e credo che i due sistemi siano abbastanza confrontabili in termini di prestazioni... Il problema è quando (per chi ne ha bisogno) si cerca qualcosa di più performante. Ed è li' che si dovrebbero inserire gli x6...

[blackshard]

Originariamente inviato da MonsterMash

Le SSE3 ci sono nel phenom, le SSE4 no, anche se le SSE4A fanno quasi le stesse cose (quando sono supportate).

No aspetta, stai confondendo.
Le SSSE3 sono le Supplemental SSE3 e le implementa solo intel. Non ho visto nessun software che documenta l'uso delle SSSE3, quindi penso siano abbastanza inutilizzate.

Le SSE4A sono un piccolo subset delle SSE4, in particolare riguardano più che altro istruzioni per il prefetching. Intel ha tutto il set di istruzioni SSE4, AMD solo le istuzioni per il prefetching, che comunque aiutano quando sfruttate.

[Pihippo]

Originariamente inviato da blackshard

No aspetta, stai confondendo.
Le SSSE3 sono le Supplemental SSE3 e le implementa solo intel. Non ho visto nessun software che documenta l'uso delle SSSE3, quindi penso siano abbastanza inutilizzate.

Le SSE4A sono un piccolo subset delle SSE4, in particolare riguardano più che altro istruzioni per il prefetching. Intel ha tutto il set di istruzioni SSE4, AMD solo le istuzioni per il prefetching, che comunque aiutano quando sfruttate.

Ti stupiresti dal sapere che quando si lavora con simd e fpu molti programmi utlizzano l'x87 od al massimo le SSE3. I vantaggi dei benchmark sono dovuti da 2cose:
1)Perchè l'architettura intel è superiore, è questo è particolarmente vero nel caso i7 in quanto hanno corretto tutti i grossi Bottlenecks dei core2. Quindi si hanno prestazioni in integers superiori del 15% a parità di clock e prestazioni in floating point molto vicine.(Quindi chi è nel rendering ora come ora la muigliore soluzione c'è l'ha intel)
2)Perchè i compiler ottimizzano a seconda del cpuid E qui mi fermo, roba ne ho postata, leggetevela
N.B: queste potrebbero essere immani cazzate- end of disclaimer

[Pihippo]

@Blackshard:
Le istruzioni amd sse4a fanno tutto tranne che prefetching.... Sono istruzioni di manipolazione avanzata dei bit e per data mining
SSE4a:
Instruction Description
LZCNT Leading Zero Count - bit manipulation. LZCNT instruction may also be implemented in some processors that do not support the other SSE4 instructions and a separate bit can be tested to confirm LZCNT presence.
POPCNT Population count (count number of bits set to 1). POPCNT instruction may also be implemented in some processors that do not support the other SSE4 instructions and a separate bit can be tested to confirm POPCNT presence.
EXTRQ/INSERTQ Combined mask-shift instructions.
MOVNTSD/MOVNTSS Scalar streaming store instructions.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Knukcles

Io con il sistema in firma mi ci trovo molto molto bene......rispetto al penryn che avevo prima non ci sono paragoni....meglio il phenom.....diciamo che sono stato anche bello fotunato però!

Ringrazio per non aver acquistato i5 risparmiando così circa 180€rozzi e magari per avere un 10% di prestazioni in più.....e ritrovarmi a dover montare una scheda discreta anche se non ne avevo bisogno.....


Il mio giudizio per la piattaforma phenom2+785g è più che positivo......overclock facilissimo....non mi devo sbattere con 1000voltaggi dovuti all'fsb alto......prestazioni del chip video integrato fantastiche (1-2% di carico sulla cpu quando vedo un mkv ad alta risoluzione).....scalda poco.....50° a 3,9ghz con 1,5v......nb a 2,6ghz con 1,3v......

insomma.......io non la vedo tutta questa necessità di i5 o i7, a meno che non ci sia un utilizzo professionale del pc....

Originariamente inviato da Pihippo

....
Leggendo il post di sopra astro, voglio dirti solo una cosa, le performance di i5 sono ottime, anzi eccellenti, con ICC, vai a vedere un pò bench non proprio comuni e si potrebbe notare che la verità sta nel mezzo

secondo me hai perfettametne ragione!
Ed ecco un altro che è felice della sua scelta!!!

anche per me l'accoppiata phenom2+785g indicata vince su i5!!!

10% di prestazione in più? nei test (sempre a sfavore di amd) che nella pratica non ci sono!

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD DEVE giocare al rialzo (core e Ghz), per il momento non ha alternative (almeno che nasconda qualcosa).
Appurato che Bulldozer arriverà nel 2011 (aumento IPC), il K10 visto fino ad ora è un die shrink del 65nm e la maggior parte dei miglioramenti sono dovuti all'eredità del processo produttivo 45nm e all'aumento della cache L3.
L'ultimo intervento di modifica sull'architettura K10 è stato fatto con i core Lisbon e Magny Cours; dobbiamo aspettare per sapere se ci sarà un aumento di IPC ma escludendo eventuali versioni a 32nm, il K10 è stato premuto fino all'osso...

secondo me ci saranno incremente di frequenza (4GH def) senza cambiare troppo fino alla metà dell'anno prossimo, in cui usciranno i 32 nm!
L'unica cosa sarà l'introduzione dgli x6!

quello che mi aspetto all'arrivo dei 32, sono degli x6 ancora più forti in frequenza e consumi, ma anche x8 e x12! perchè no?
magari gli x6 prenderanno il posto degli athlon! e gli x8 e x12 dei phenom fino a buldozed!

[M4R1|<]

Originariamente inviato da MonsterMash

Le SSE3 ci sono nel phenom, le SSE4 no, anche se le SSE4A fanno quasi le stesse cose (quando sono supportate).

Per quanto riguarda gli x6 e gli (molto ipotetici) x8, secondo me sarebbero utili per rilanciare l'immagine dell'azienda, ma le cpu che si venderebbero sarebbero quelle che ci sono già adesso. Tra gli amd i must have sono gli athlon II x4 e gli athlon II x2. Cpu che consumano un'inezia, costano due soldi bucati, vanno da dio, e si overclocckano oltre ogni immaginazione.

Inoltre a conti fatti comprare la mobo per socket 1156 più economica, e un i5 750 (a 2,66ghz) costa di più che comprare una mobo economica am3 + phenom II 965 (a 3,4ghz), e credo che i due sistemi siano abbastanza confrontabili in termini di prestazioni... Il problema è quando (per chi ne ha bisogno) si cerca qualcosa di più performante. Ed è li' che si dovrebbero inserire gli x6...

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb892950.aspx SSE4.1 e .2

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb892945.aspx SSE4A

Nn fanno assolutamente le stesse cose

Siamo assolutamente d'accordo che il must have è in mano ad AMD con gli Athlon II x2 e x4 ma se oggi uno vuole prendere un PII965 è meglio che vada di i5 o i7 di basso costo. Cmq quando usciranno gli i3 nn ci sarà nemmeno più il must have negli Athlon II, infatti se AMD se ne uscisse con un x6 potrebbe giocare sullo slogan "oggi compri Athlon II x2 e domani puoi andare tranquillamente di Phenom II x6" e fidati suona tutt'altro che male cmq permetterebbe anche a chi ha bisogno di più prestazioni di andare direttamente su un x6, con questo buona parte della fascia medio-alta sarebbe di AMD con i7 sempre sotto nei test dove si sfruttano i core ed i9 a prezzi folli anche se sempre sopra

Originariamente inviato da blackshard

No aspetta, stai confondendo.
Le SSSE3 sono le Supplemental SSE3 e le implementa solo intel. Non ho visto nessun software che documenta l'uso delle SSSE3, quindi penso siano abbastanza inutilizzate.

Le SSE4A sono un piccolo subset delle SSE4, in particolare riguardano più che altro istruzioni per il prefetching. Intel ha tutto il set di istruzioni SSE4, AMD solo le istuzioni per il prefetching, che comunque aiutano quando sfruttate.

Be ci sono programmi dove vengono sfruttate le SSSE3 e le SSE4 sono utilissime nell'encoding, cmq nei link che ho postato sopra puoi vedere che le SSE4A di AMD che nn fanno assolutamente prefetching come giustamente ti ha anche detto l'utente Pihippo.

Originariamente inviato da Pihippo

Ti stupiresti dal sapere che quando si lavora con simd e fpu molti programmi utlizzano l'x87 od al massimo le SSE3. I vantaggi dei benchmark sono dovuti da 2cose:
1)Perchè l'architettura intel è superiore, è questo è particolarmente vero nel caso i7 in quanto hanno corretto tutti i grossi Bottlenecks dei core2. Quindi si hanno prestazioni in integers superiori del 15% a parità di clock e prestazioni in floating point molto vicine.(Quindi chi è nel rendering ora come ora la muigliore soluzione c'è l'ha intel)
2)Perchè i compiler ottimizzano a seconda del cpuid E qui mi fermo, roba ne ho postata, leggetevela
N.B: queste potrebbero essere immani cazzate- end of disclaimer

Il punto è che AMD nn può stare sotto in troppe parti, se avesse adottato le SSE4 di Intel oggi mediamente il divario tra i7 e Phenom II sarebbe minore
AMD ha detto che adotterà le SSE5 di Intel adesso nn so che cosa ci sarà dentro ma spero che una buona parte delle istruzioni più usate nelle SSE4 le includa o cmq che trovi il modo di inserirle

[Pihippo]

Originariamente inviato da M4R1|<

Cut
Il punto è che AMD nn può stare sotto in troppe parti, se avesse adottato le SSE4 di Intel oggi mediamente il divario tra i7 e Phenom II sarebbe minore
AMD ha detto che adotterà le SSE5 di Intel adesso nn so che cosa ci sarà dentro ma spero che una buona parte delle istruzioni più usate nelle SSE4 le includa o cmq che trovi il modo di inserirle

Ciao.
Concordo con te che magari se amd adottasse le istruzioni di intel in alcuni test starebbe più vicino, comunque il fatto è che ci sono casi, parecchi a dire la verita in cui core i7 va molto meglio, è questo non per il fatto delle sole istruzioni supportate, ma perchè alla fine dei conti è un architettura con molti pregi, poi l'ht ed il turbo sono un plus, ma fanno anche loro il loro lavoro.
Per le SSE5 si parla di istruzioni simd e quindi di vettori a 256bit quindi perchè amd le implementi con buone performance deve allargare i datapath delle FPu a 256bit, quindi deve ridisegnare un pò tutta la pipeline e con ciò tutta la parte architetturale che consente alle istruzioni di muoversi sino alle pipeline. Ovvero architettura nuova.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao.
Concordo con te che magari se amd adottasse le istruzioni di intel in alcuni test starebbe più vicino, comunque il fatto è che ci sono casi, parecchi a dire la verita in cui core i7 va molto meglio, è questo non per il fatto delle sole istruzioni supportate, ma perchè alla fine dei conti è un architettura con molti pregi, poi l'ht ed il turbo sono un plus, ma fanno anche loro il loro lavoro.
Per le SSE5 si parla di istruzioni simd e quindi di vettori a 256bit quindi perchè amd le implementi con buone performance deve allargare i datapath delle FPu a 256bit, quindi deve ridisegnare un pò tutta la pipeline e con ciò tutta la parte architetturale che consente alle istruzioni di muoversi sino alle pipeline. Ovvero architettura nuova.

Si, avevo letto qualcosa in merito e si diceva anche qui sul thread che amd avrebbe potuto aggiornare il microcode per inserire le nuove istruzioni nei phenom II però nn sarebbero state ottimizzate in quando il chip avrebbe dovuto fare un 128x2...
Cmq istruzioni a parte è innegabile che intel abbia un'architettura nettamente superiore ad quella del k10 però il ragionamento che ho fatto si basa sul fatto che amd pur essendo sotto nn adotta nemmeno istruzioni che gli permetterebbero di ridurre il divario (cioè quando si usano le sse4 la differenza è abissale es VirtualDub) e questo scusami ma è da scemi

[capitan_crasy]

Preview dell' Athlon II X3 425 ottenuto spegnendo da Bios un core dell'Athlon2 X4 620; la frequenza di clock è di 2.70Ghz:

Clicca qui...

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

secondo me ci saranno incremente di frequenza (4GH def) senza cambiare troppo fino alla metà dell'anno prossimo, in cui usciranno i 32 nm!
L'unica cosa sarà l'introduzione dgli x6!

quello che mi aspetto all'arrivo dei 32, sono degli x6 ancora più forti in frequenza e consumi, ma anche x8 e x12! perchè no?
magari gli x6 prenderanno il posto degli athlon! e gli x8 e x12 dei phenom fino a buldozed!

Secondo me non si avranno neanche gli x8...è un ipotesi improbabile, ma di sicuro non ci saranno gli x12 K10, IMHO.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Secondo me non si avranno neanche gli x8...è un ipotesi improbabile, ma di sicuro non ci saranno gli x12 K10, IMHO.

Il core Lisbon (4/6 core) e Magny Cours( 8/12 core) sono K10 e sono in uscita per il Q1 2010...

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il core Lisbon (4/6 core) e Magny Cours( 8/12 core) sono K10 e sono in uscita per il Q1 2010...

Io parlavo del mercato desktop

[-Maxx-]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Preview dell' Athlon II X3 425 ottenuto spegnendo da Bios un core dell'Athlon2 X4 620; la frequenza di clock è di 2.70Ghz:

[/center]

Clicca qui...

Ha un VID altino...

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ha un VID altino...

quello è un Athlon II X3 SIMULATO per vedere che prestazioni avrà... la tensione ci importa un fico secco per ora... quella si saprà quando arriveranno quelli veri...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Preview dell' Athlon II X3 425 ottenuto spegnendo da Bios un core dell'Athlon2 X4 620; la frequenza di clock è di 2.70Ghz

[-Maxx-]

Originariamente inviato da phicrand_6358

quello è un Athlon II X3 SIMULATO per vedere che prestazioni avrà... la tensione ci importa un fico secco per ora... quella si saprà quando arriveranno quelli veri...

Quello l'ho visto non sono cecato, rimane altino il VID in ogni caso

[Megakirops]

OT

ragazzi ho trovato questa vecchia news dove c'è la conferma di quello che dicevo riguardo alla storia del supporto am3 alla mia mobo
http://tweaktown.com/pressrelease/56...5nm/index.html
sempre nella news c'è la lista delle mobo supportate ed il bios corrispondente, nel caso della mia mobo il bios è l'F7f, bios che è poi stato rimosso ma che ovviamente possiedo. Quindi mi chiedevo se conoscete un modo per estrarre dal bios i codici delle cpu supportate...ad esempio con un diassembler o qualcosa del genere....


FINE OT

[pandyno]

Ho visto test eseguiti su stesse applicazioni contrastanti su phenom II. Ora mi chiedo a chi diavolo dovrei credere visto che mi serve una nuova piattaforma di test.

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da -Maxx-

Quello l'ho visto non sono cecato, rimane altino il VID in ogni caso