Sesso con allieva 15enne, insegnante britannica radiata a vita

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Scusati per l'obsession piuttosto

Non ho neanche messo di mezzo il Glande Dittatore, ma insomma. (A.)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq c'è ancora una cosa che non mi torna

Se fosse vero che uno/a di 14 anni può andare con chi vuole, perchè nella legge è scritto:

Invece, scende a 13 anni nel caso in cui i partner siano entrambi minorenni, a condizione che la differenza d'età tra loro non sia superiore a tre anni, e quindi, nel caso in cui il tredicenne compia 14 anni prima che il partner diventi maggiorenne.

Quindi una/o di 14 può andare solo con uno di 17 (come dicevo io).

Quello non è scritto nella legge, ma su wikipedia, ed è una frase senza senso.
In realtà, compiuti i 14 anni non ci sono limiti d'età per il partner.
Tra i 13 e i 14, invece, si possono avere rapporti con minori di 17 (il/la diciassettenne che va con il/la tredicenne è punibile nonostante sia anch'egli minore).

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quello non è scritto nella legge, ma su wikipedia, ed è una frase senza senso.
In realtà, compiuti i 14 anni non ci sono limiti d'età per il partner.
Tra i 13 e i 14, invece, si possono avere rapporti con minori di 17 (il/la diciassettenne che va con il/la tredicenne è punibile nonostante sia anch'egli minore).

Scusa ma se ci penso mi vien da ridere

Un diciassettenne è considerato pericoloso per una di 13 anni (e un sedicenne no) e invece un uomo di 50/60 (ma anche 30 o 40) non pericoloso per una di 14

(Vale anche scambiando i sessi ovviamente).

Io francamente avrei fatto una legge a scalare

14-18
15-20
16-22
17-24

E ovviamente 13-17 (per il povero diciassettenne che altrimenti è considerato stupratore )

[zerothehero]

Lowenz, sono limiti rigidi e quindi paradossalmente "arbitrari".
Detto questo la normativa italiana sull'età del consenso, non mi sembra così folle...anzi.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Lowenz, sono limiti rigidi e quindi paradossalmente "arbitrari".
Detto questo la normativa italiana sull'età del consenso, non mi sembra così folle...anzi.

Ma questo lo so benissimo, ma non ti sembra folle punire un 17enne che va con una 13enne e non fare nulla ad un adulto di 50 anni che va con una di 14

Per questo ero così convinto della mia tesi sui 3 anni, così è assurdo.

[sider]

Una volta si sposavano a 15 anni, ho visto foto di mie bisnonne che a 15 anni ne dimostravano 30 e forse più.

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

Una volta si sposavano a 15 anni, ho visto foto di mie bisnonne che a 15 anni ne dimostravano 30 e forse più.

Ma infatti mica sto dicendo che non siano sessualmente mature, sto dicendo che la legge mi pare troppo permissiva verso ragazzine ancora tranquillamente plagiabili a livello mentale, oggi, nel 2009.

Non c'è più bisogno della sguattera puerpera come ai tempi dei nostri nonni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma questo lo so benissimo, ma non ti sembra folle punire un 17enne che va con una 13enne e non fare nulla ad un adulto di 50 anni che va con una di 14

Per questo ero così convinto della mia tesi sui 3 anni, così è assurdo.

Effettivamente non hai tutti i torti, ma ragionando così non si arriverebbe mai a stabilire un discrimine per quanto riguarda l'età del consenso, in modo rigido.
Si dovrebbe di volta in volta stabilire effettivamente se nella fattispecie il minore era in grado o no di decidere se il partner del minore non lo ha "plagiato".
Diventerebbe un delirio e si lascerebbe al giudice piena facoltà di decidere di volta in volta come comportarsi.
Imho non se ne esce..è un limite strutturale che se vogliamo si può riscontrare in quasi ogni legge.
Dura lex, sed lex.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Effettivamente non hai tutti i torti, ma ragionando così non si arriverebbe mai a stabilire un discrimine per quanto riguarda l'età del consenso, in modo rigido.
Si dovrebbe di volta in volta stabilire effettivamente se nella fattispecie il minore era in grado o no di decidere se il partner del minore non lo ha "plagiato".
Diventerebbe un delirio e si lascerebbe al giudice piena facoltà di decidere di volta in volta come comportarsi.
Imho non se ne esce..è un limite strutturale che se vogliamo si può riscontrare in quasi ogni legge.
Dura lex, sed lex.

Ma il mio modo (quello sopra riportato) mi pare perfetto, l'età della frequentazione spazia nell'intervallo "fine scuola superiore / università", questo come linea guida.
Poi gli outlier si fanno le dovute analisi (per dire anche 12-15 o 17-25).

Però dai, bisogna essere folli a condannare uno di 17 anni per stupro se va pacificamente con una di 13 e un anno dopo questa invece va con uno di 50 anni senza problemi

[lowenz]

P.S.: ma allora tutte le discussioni su Noemi sono state aria fritta

Il Premier PUO' frequentare anche 14enni

[Fil9998]

non mi risultano casi di 13 enni o14 anni morti/e perchè non potevano trombare / non potevano trombare uno più grande di loro...


medicamente parlando proprio non mi risulta,

anzi credo che la letteratura medica riporti casi di gente che è vissuta fino a 90 e passa anni senza ver mai trombato e vissuta in salute intendo.







OH!!


ma non è mica come mangiare, bere dormire e stare al caldo eh!!

a 14 anni se vogliono trombare si trombano i coetanei. punto stop finito!

hanno putroppo ste testoline leggere altri 70 anni da vivere, i pruriti del partner più maturo avran decenni per toglierseli, e comunque al massimo da 14 anni a 18 devono RESISTERE solo 4 anni...



credo NON sia un dramma.

specie se questo può prevenire abusi su minori!

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Una volta si sposavano a 15 anni, ho visto foto di mie bisnonne che a 15 anni ne dimostravano 30 e forse più.

Il problema (se è un problema, dipende dai punti di vista) è che le adolescenti (idem persino le preadolescenti) tendono a manifestare una sessualizzazione precoce. (mazza sembro Crepet ).
Tocca all'adulto (specialmente all'educatore) comportarsi con un minimo di responsabilità.
Il mio professore di latino e greco almeno un paio di volte fu quasi costretto a chiedere a due studentesse (piuttosto carine) di vestirsi in maniera più decorosa...poi davvero diventa una provocazione.
La scuola è la scuola..a mio avviso bisognerebbe evitare di presentarsi a lezione con minigonna inguinale e seno praticamente di fuori. Distraggono anche gli studenti (o almeno io mi distraevo )
E poi ci sono degli episodi sconcertanti che mi sono capitati e che manco racconto perchè se li sentissi raccontare da un utente nel forum non ci crederei.

[lowenz]

Ma infatti il problema non è constatare che siano "bone", è permettere che qualcuno passi dalla constatazione all'approfittarsi REALMENTE di loro!

E siccome nel "gioco sessuale" uno può farci rientrare di tutto, l'abuso è sempre dietro l'angolo, e unito al plagio fa la perfetta schiava sessuale.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ma infatti mica sto dicendo che non siano sessualmente mature, sto dicendo che la legge mi pare troppo permissiva verso ragazzine ancora tranquillamente plagiabili a livello mentale, oggi, nel 2009.

Cerchiamo di non confondere i casi: il plagio è sempre punibile, così come la violenza, e ovviamente la differenza d'età è un fattore che viene tenuto in grande considerazione quando si sospetta che plagio ci sia stato.
L'articolo di cui stiamo parlando, invece, rende punibile il fatto stesso del rapporto (verificandosi le condizioni elencate) a prescindere dall'indagine sul consenso (che diventa del tutto irrilevante quand'anche sincero e consapevole) o su eventuali vizi di quest'ultimo.

Originariamente inviato da zerothehero

Effettivamente non hai tutti i torti, ma ragionando così non si arriverebbe mai a stabilire un discrimine per quanto riguarda l'età del consenso, in modo rigido.
Si dovrebbe di volta in volta stabilire effettivamente se nella fattispecie il minore era in grado o no di decidere se il partner del minore non lo ha "plagiato".
Diventerebbe un delirio e si lascerebbe al giudice piena facoltà di decidere di volta in volta come comportarsi.

Esattamente ciò che succede fuori dai casi previsti dal 609 quater.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

P.S.: ma allora tutte le discussioni su Noemi sono state aria fritta

Il Premier PUO' frequentare anche 14enni

La buriana su Noemi è nata fondamentalmente perchè il gruppo Repubblica-l'Espresso sperava di far perdere in quel mondo consensi in misura rilevante al Premier, specie tra l'elettorato cattolico.
Non credo che pensassero ad eventuali reati commessi dal Premier.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cerchiamo di non confondere i casi: il plagio è sempre punibile, così come la violenza, e ovviamente la differenza d'età è un fattore che viene tenuto in grande considerazione quando si sospetta che plagio ci sia stato.

Peccato che il plagio perfetto sia proprio quello che NON si può constatare

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fil9998

OH!!


ma non è mica come mangiare, bere dormire e stare al caldo eh!!

Parla per te

Comunque, non capisco per quale motivo bisognerebbe applicare una legge di prevenzione di stampo moralistico per prevenire gli abusi

La discriminante fra un rapporto sessuale e un abuso sessuale è la volontarietà dei due soggetti interessati
E da quanto mi risulta dai 14 anni in su viene riconosciuta la capacità di intendere e di volere

[Dream_River]

Originariamente inviato da LucaTortuga

L'articolo di cui stiamo parlando, invece, rende punibile il fatto stesso del rapporto (verificandosi le condizioni elencate) a prescindere dall'indagine sul consenso (che diventa del tutto irrilevante quand'anche sincero e consapevole) o su eventuali vizi di quest'ultimo.

Ecco, mettiamo in evidenza per bene questo punto

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

P.S.: ma allora tutte le discussioni su Noemi sono state aria fritta

Il Premier PUO' frequentare anche 14enni

Infatti nessuno lo ha mai accusato d'aver commesso reati, e nessuna Procura della Repubblica ha aperto fascicoli d'indagine sul caso.

Non concordo, però, sull'aria fritta. A me pare del tutto lecito che alcuni cittadini pretendano dal premier uno standard morale che vada oltre la semplice non punibilità penale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Esattamente ciò che succede fuori dai casi previsti dal 609 quater.

Ovvio.
Per curiosità, tu saresti favorevole ad eliminare dalla legge ogni riferimento all'età per il consenso, basandoti solo sulla facoltà del giudice di decidere (basandosi solo sulla singola fattispecie) di volta in volta se il partner è perfettamente in grado di scegliere in piena libertà di avere un rapporto sessuale con un'altra persona?

Fremo dalla curiosità