Roma, in una scuola no al minuto di silenzio

[ilguercio]

Originariamente inviato da drakend

Uh? Fazioso verso che parte?

Verso la tua,le motivazioni sono inutili visto che non aderire al minuto di silenzio è perfettamente lecito.

Originariamente inviato da drakend

Glielo si spiega... con i dovuti modi ma glielo si spiega... basta con questa concezione dei bimbi puri ed innocenti!

Beh,gli devi spiegare tutto tutto,sennò non capiscono.
Però attento che il MOIGE è dietro l'angolo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi è stato un errore fare un minuto di silenzio per falcone e borsellino?
Fare un minuto di silenzio per le vittime della strage di bologna?
fare un minuto di silenzio per le vittime della thyssen?

Queste sono scuse, che vengono fuori puntualmente solo quando le vittime sono dei soldati.

E allora spiegamelo il motivo di questa discriminazione...
Basterebbe pensare agli eventi che hai riportato per rendersi conto che il minuto di silenzio è inutile in ogni caso.
La mafia c'è ancora ed è molto più radicata,i morti sul lavoro ci sono ancora,quelli delle stragi si fanno pochi anni di carcere.
Ecco dove sta il rispetto,il rispetto è far si che robe del genere non accadano più,non piangere per finta e continuare a permettere un bel pò di cosette.

[drakend]

Originariamente inviato da ilguercio

Verso la tua,le motivazioni sono inutili visto che non aderire al minuto di silenzio è perfettamente lecito.

Non per un'istituzione pubblica, secondo me. Se sono Funerali di Stato allora tutte le Istituzioni devono partecipare in qualche modo, anche solo simbolicamente: detto questo ribadisco la mia contrarietà ai Funerali di Stato per i militari caduti.

Beh,gli devi spiegare tutto tutto,sennò non capiscono.
Però attento che il MOIGE è dietro l'angolo.

Io non sono il MOIGE, se esiste non è certo colpa mia...

[trallallero]

Originariamente inviato da jumpermax

già, da fastidio quando gli altri fanno considerazioni su di te senza nemmeno conoscerti vero?

la prossima volta evita di farlo anche tu, forse è meglio:

Essendo figlio di un generale ex cacciabombardiere dell'aeronautica qualcosina la so così come conosco di persona un ragazzo che andò in Africa a fare l'eroe per 8.000.000 di lire al mese, tu invece di me non sai niente quindi ripeto, finiscila.
Non c'è niente di sprezzante nei miei messaggi ma solo la spiegazione dell'inutilità di un minuto, forzato, di silenzio da parte mia e di chi ancora non sa cosa sia la vita e la morte, ovvero i bambini.
Se tu vuoi fare un minuto di silenzio sono affari tuoi, solo non costringere gli altri perchè questo è ipocrita.

Un minuto di silenzio lo si propone a chi capisce cosa sia la perdita di una vita, non lo si impone mai a nessuno.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ilguercio

E allora spiegamelo il motivo di questa discriminazione...

Veramente qua dovete essere voi a spiegarmi se trovate sbagliato che siano state commemorate le vittime delle stragi, i magistrati uccisi dalla mafia o i caduti sul lavoro.
Perché io tra questi casi e quello attuale non ci trovo alcuna differenza e trovo abberrante che si possano addurre delle giustificazioni per rifiutare la commemorazione. O si rifiutano tutte o nessuna.

[ilguercio]

Originariamente inviato da jumpermax

Veramente qua dovete essere voi a spiegarmi se trovate sbagliato che siano state commemorate le vittime delle stragi, i magistrati uccisi dalla mafia o i caduti sul lavoro.
Perché io tra questi casi e quello attuale non ci trovo alcuna differenza e trovo abberrante che si possano addurre delle giustificazioni per rifiutare la commemorazione. O si rifiutano tutte o nessuna.

Magari leggendo il resto del mio post lo capisci.
Eh,il rispetto...ma si facciamo i funerali,tanto se capita ancora non fa nulla.

[jumpermax]

Originariamente inviato da trallallero

Essendo figlio di un generale ex cacciabombardiere dell'aeronautica qualcosina la so così come conosco di persona un ragazzo che andò in Africa a fare l'eroe per 8.000.000 di lire al mese, tu invece di me non sai niente quindi ripeto, finiscila.
Non c'è niente di sprezzante nei miei messaggi ma solo la spiegazione dell'inutilità di un minuto, forzato, di silenzio da parte mia e di chi ancora non sa cosa sia la vita e la morte, ovvero i bambini.
Se tu vuoi fare un minuto di silenzio sono affari tuoi, solo non costringere gli altri perchè questo è ipocrita.

Un minuto di silenzio lo si propone a chi capisce cosa sia la perdita di una vita, non lo si impone mai a nessuno.

Ma ti rendi conto di che assurdità stai dicendo? Conosci di persona un ragazzo che è partito volontario? Quindi? Questo ti da il diritto ad insultare la memoria di 6 persone morte ammazzate da una bomba? Lo sai perché erano la? no. Li conoscevi? no. E allora si può sapere su che basi ti permetti di esprimere giudizi personali su di loro?

[jumpermax]

Originariamente inviato da ilguercio

Magari leggendo il resto del mio post lo capisci.
Eh,il rispetto...ma si facciamo i funerali,tanto se capita ancora non fa nulla.

io ho capito che nessuno ancora è stato capace di spiegami la differenza.
Perché ovviamente non c'è alcuna differenza. Perché nessuno si azzarderebbe mai a dire che commemorare degli operai morti è un insulto agli operai non commemorati, o commemorare le vittime di una strage è un insulto a tutte le altre morti. Sono polemiche che non hanno alcun senso e servono solo da pretesto.

[AceGranger]

Originariamente inviato da ilguercio

A che serve il silenzio?A caricare di significati una morte che non ne ha manco uno?Per cosa sono morti,dimmelo tu visto che lo sai.
Per la patria?
Per la gloria?
Cos'hanno in più di te quelle 6 persone?
Il dolore nel perdere un familiare aumenta se questo è un militare?
Non lo avrei mai detto,pensa te che concordo ancora con il "di fronte alla morte siamo tutti uguali".

rapresentano l'Italia e in un modo MOLTO differente rispetto al lavoratore normale. Dopodiche ovviamente non hanno nulla in piu di nessuno e il minuto non lo fai tanto per loro, ma quanto per quello che rappresentano, ovvero litalia. non è che la folgore si è svegliata la mattina, ha ha pescato una carta del risiko, ed è andata la....

prendersela con i soldati perchè LO STATO ha deciso, la NATO ha deciso, è da..... e quella dirigente scolastica fosse per me la esonererei, visto che ha un tale senso dello stato mi chiedo come possa dirigerne una struttura; se si vole spalare m***a lo si puo fare sul governo o le istituzioni internazionali che lo hann odeciso, non sui militari.

[ilguercio]

Originariamente inviato da jumpermax

io ho capito che nessuno ancora è stato capace di spiegami la differenza.
Perché ovviamente non c'è alcuna differenza. Perché nessuno si azzarderebbe mai a dire che commemorare degli operai morti è un insulto agli operai non commemorati, o commemorare le vittime di una strage è un insulto a tutte le altre morti. Sono polemiche che non hanno alcun senso e servono solo da pretesto.

Il punto è che non serve ed è sbagliato nel principio.
Dimmi te,devo vedere funerali di stato e poi nello stesso giorno gioire nel sapere che la lotta alla mafia è una bufala,che il sacrificio di altri soldati non terminerà,che le FdO non hanno la benza per fare le pattuglie.
Ma dai,quanti soldi sono andati via?
Dove potevano essere investiti?
Ah già,non abbiamo mai problemi di soldi e sono materialista e irrispettoso

Originariamente inviato da AceGranger

rapresentano l'Italia e in un modo MOLTO differente rispetto al lavoratore normale. Dopodiche ovviamente non hanno nulla in piu di nessuno e il minuto non lo fai tanto per loro, ma quanto per quello che rappresentano, ovvero litalia. non è che la folgore si è svegliata al mattina ha ha pescato una carta del risiko ed è andata la....

prendersela con i soldati perchè LO STATO ha deciso, la NATO ha deciso, è da retard; se si vole spalare m***a lo si puo fare sul governo o le istituzioni internazionali che lo hann odeciso, non sui militari.

La merda sui militari se la sono sognata in tanti qua,non si sa perchè.
Si vede che scrivo male o capite male.
Che siano diversi in quanto svolgono compiti diversi non c'è dubbio.
Che meritino funerali di stato si,ti ricordo che non sono gli unici lavoratori statali,tanto per dirne una.
Poi continui a sbagliare:un invito non è un obbligo,anche perchè non puoi obbligare nessuno ad avere la tua stessa sensibilità.
Non mi pare che qualcuno abbia offeso i militari quindi stai sparlando il doppio.
Evitiamo di inventarci storie solo per suffragare le nostre idee.

[Allure]

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi è stato un errore fare un minuto di silenzio per falcone e borsellino?
Fare un minuto di silenzio per le vittime della strage di bologna?
fare un minuto di silenzio per le vittime della thyssen?

Queste sono scuse, che vengono fuori puntualmente solo quando le vittime sono dei soldati.

Vengono fuori quanto le vittime sono soldati perché sono consapevoli dei rischi a cui vanno incontro, e nonostante tutto, decidono di arruolarsi. Poi come dici te o tutti o nessuno, ma visto che commemorare tutti sarebbe improponibile, allora opterei per nessuno. Che poi l'errore non sta nel fare, ognuno ha diritto di fare quel che vuole, l'errore sta nell'imporre, a maggior ragione a dei bambini ignari del concetto di vita e di morte che dimostrerebbe soltanto la vuotezza del gesto, e come di rispettoso ci sia ben poco.

[dave4mame]

per me la differenza tra i morti della thyssen e tre operai che tirano le cuoia in una cisterna non c'è.

non c'è differenza nemmeno tra falcone e un poliziotto che viene steso da un camorrista.


proprio perchè non ci vedo differenza faccio fatica a percepire la disparità di "trattamento".

questo per quel che riguarda me.
poi posso capire che per altri l'uno "valga" più dell'altro.
ma che ci sia un obbligo "morale" a riconoscere questo valore che debba essere esteso a tutti, beh mi sembra non corretto.


ps.
e di sicuro non sono uno di quegli stronzi che canto 100, 1000 nassirya...

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Il tuo discorso non fà una piega ma si regge su basi false: i militari morti sono dei volontari che sono andati là perchè ben pagati, non dei filantropi che si sono sacrificati per noi e per i bimbi dell'asilo. Mercenari, nulla di più.

Ma non me ne frega niente del perchè hanno scelto di fare i mercenari, è un vizio di stampo socialista pensare che sia ammirevole e da lodare chi opera per un idealistico bene del prossimo.
Siccome per la maggior parte della popolazione italiana la lotta al terrorismo è un bene (anche se magari a qualche utente di Indymedia o di qualche anarco-comunista potrebbe piacere essere sottomesso alla legge dei Taliban, l'importante è non avere la base a Vicenza ), è indubbio che quei soldati hanno contribuito al nostro interesse, e quindi per questo andrebbero ringraziati e onorati, indifferentemente della loro intenzioni, e in tale rispetto verso chi agisce in linea con il nostro interesse (e sia chiaro, ciò non ha niente a che vedere con l'intenzionalità di chi agisce) si realizza una forma della partecipazione politica del cittadino.
Poi il direttore può avere l'opinione che gli pare del conflitto in Afhanistan, ma uno che estente le sue convinzioni a dei bambini negandogli una forma di educazione civica, merita solo disprezzo

Originariamente inviato da lowenz

Infatti è l'ennesimo autoinganno della ragione

L'inganno comunitario
L'inganno individuale

Meglio andare nel bosco a castagne a settembre.....e non sto scherzando

Per quanto adoro le castagne, trovo più interessante la riflessione

E Poi come ho detto io ho smesso di cercare il pensiero giusto o la sbagliato, vedo la ragione come nient'altro che uno strumento umano di orientamento nel suo sapere come prova a cui sottoporre la struttura dei ragionamenti, niente di più
Ora come ora giustifico la mia vita unicamente come fenomeno estetico, ed e per realizzarmi come "artista" che cerco un pensiero su cui imprimere la mia individualità

[quote=Marko91;28969759]Non sono d'accordo. I sei militari conoscevano i rischi del loro mestiere. Non vedo alcun motivo ne per fare funerali di stato, ne tantomeno per proclamare lutto nazionale/minuto di silenzio. Ogni giorno muiono migliaia di persone in tutto il mondo, e tra queste ci sono sicuramente persone eccezionali e/o grandi stronzi: cosa si fa, minuto di silenzio per ognuno?
QUOTE]

Penso di averti risposto con quello che ho scritto a trallalero

[jumpermax]

Originariamente inviato da ilguercio

Il punto è che non serve ed è sbagliato nel principio.
Dimmi te,devo vedere funerali di stato e poi nello stesso giorno gioire nel sapere che la lotta alla mafia è una bufala,che il sacrificio di altri soldati non terminerà,che le FdO non hanno la benza per fare le pattuglie.
Ma dai,quanti soldi sono andati via?
Dove potevano essere investiti?
Ah già,non abbiamo mai problemi di soldi e sono materialista e irrispettoso


La merda sui militari se la sono sognata in tanti qua,non si sa perchè.
Si vede che scrivo male o capite male.
Che siano diversi in quanto svolgono compiti diversi non c'è dubbio.
Che meritino funerali di stato si,ti ricordo che non sono gli unici lavoratori statali,tanto per dirne una.
Poi continui a sbagliare:un invito non è un obbligo,anche perchè non puoi obbligare nessuno ad avere la tua stessa sensibilità.
Non mi pare che qualcuno abbia offeso i militari quindi stai sparlando il doppio.
Evitiamo di inventarci storie solo per suffragare le nostre idee.

Il punto è un altro: stai esprimendo un legittimo dissenso politico verso l'operato del governo, che niente dovrebbe avere a che vedere con la commemorazione dei caduti. A prescindere che la guerra in afghanistan sia giusta o sbagliata queste persone sono morte nell'adempimento del loro dovere è quello che gli si riconosce e niente altro. E' sbagliata sia la retorica patriottistica di chi vuole farne degli eroi, sia la controretorica di chi li vuole ridurre a mercenari, per qualsiasi motivo fossero la a rischiare la pelle rappresentavano l'italia e per questo sono morti.
Che senso ha polemizzare su questo? Nessuno. queste sei morti non ci danno nessuna motivazione in più o in meno sull'opportunità di ritirare le nostre truppe. Perché dal momento che schieri dei soldati in una zona di guerra accetti implicitamente il fatto che stai mettendo a rischio la loro vita.

[first register]

Non si dovrebbe fare politica a scuola.


.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

per me la differenza tra i morti della thyssen e tre operai che tirano le cuoia in una cisterna non c'è.

non c'è differenza nemmeno tra falcone e un poliziotto che viene steso da un camorrista.


proprio perchè non ci vedo differenza faccio fatica a percepire la disparità di "trattamento".

questo per quel che riguarda me.
poi posso capire che per altri l'uno "valga" più dell'altro.
ma che ci sia un obbligo "morale" a riconoscere questo valore che debba essere esteso a tutti, beh mi sembra non corretto.


ps.
e di sicuro non sono uno di quegli stronzi che canto 100, 1000 nassirya...

Non è una questione di valore delle vite, ma quanto una vicenda colpisca l'opinione pubblica. Il caso thyssen è stato un caso emblematico di mancata sicurezza sul lavoro, sia per l'atrocità delle morti, sia per ciò che le ha causate. Per questo per loro si è fatto un minuto di silenzio e per l'operaio morto in una pressa qualche anno fa dalle mie parti no.
La disparità di trattamento insomma non ha giustificazione se non nel fatto di quanto sia rilevante o meno l'avvenimento.
Questo però non toglie che se ti chiedono di fare un minuto di silenzio in nome di qualcuno che è morto non ti aggrappi a tutti i morti nell'anonimato per negarlo..... non ha alcun senso. Li fai per rispetto e basta. Come non protesti di fronte ad una lapide che commemora una strage.

[xenom]

Originariamente inviato da yorkeiser

Quoto. E' gente pagata (anche molto bene) per fare un lavoro. O facciamo i funerali di stato e piangiamo tutti appassionatamente per ogni morto sul lavoro a prescindere, oppure la finiamo. Non che non debba dispiacere per i militari, ci mancherebbe, ma così mi pare si facciano due pesi e due misure.

*


cmq il minuto di silenzio in una scuola elementare secondo me non serve ad una ceppa.. in effetti i bambini non è che possano riflettere su queste cose imho...

Ad ogni modo per come la vedo io, i militari sono lavoratori professionisti, sanno che rischiano la vita, è un lavoro ad alto rischio e tra l'altro retribuito in modo equo al fattore di rischio.. pertanto non vedo perché fare funerali di stato

Se muore un pompiere mentre cerca di salvare una bambina da un incendio, gli viene fatto il funerale di stato?

[patunz]

Originariamente inviato da jumpermax

io ho capito che nessuno ancora è stato capace di spiegami la differenza.
Perché ovviamente non c'è alcuna differenza. Perché nessuno si azzarderebbe mai a dire che commemorare degli operai morti è un insulto agli operai non commemorati, o commemorare le vittime di una strage è un insulto a tutte le altre morti. Sono polemiche che non hanno alcun senso e servono solo da pretesto.

Provo a spiegare perché c'è differenza, per me.

Gli operai che muoiono sul posto di lavoro non fanno un lavoro in cui è implicita la possibilità di morire. Certo, c'è, ma non dovrebbe esserci. Lo stesso discorso vale per un magistrato ucciso dalla mafia: fa un lavoro in cui non dovrebbe esistere la possibilità di venire brutalmente ucciso. Idem per le vittime di una strage. Se io sto in una sala di aspetto di una stazione non dovrei saltare per aria.

Un militare che va in guerra, volontario, conosce i rischi e sa di riceve un compenso proprio per i rischi che corre.

Per questo credo che ci sia una differenza.
Per un operaio in fabbrica la morte non dovrebbe fare parte del suo lavoro. Per un soldato, purtroppo, si.

[Damy06]

come dicevo su questo treadh, che ho aperto per sbaglio, in quanto non avevo visto fosse presente anche questo, [topic], per me è un vero schifo un comportamento del genere, una vera mancanza di rispetto per chi ha servito il paese

[xenom]

Originariamente inviato da drakend

Uh? Fazioso verso che parte?


Glielo si spiega... con i dovuti modi ma glielo si spiega... basta con questa concezione dei bimbi puri ed innocenti!

si si
facciamo una prova, prendi un bambino di 6 anni e spiegagli:
1) cos'è la morte
2) cos'è un militare
3) perché sono morti dei militari
4) preparati a rispondere a ogni perché che ti chiederà