Ama un italiano, Sanaa uccisa dal padre

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Maverick18

Non vedo cosa centri l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica con il gesto di un pazzo.

La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"

Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Ciccio17

La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"

Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?

Stessi discorsi sentiti in tanti delitti d'onore .... made in Italy

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ciccio17

La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"

Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?

che vuol dire intergrarsi con ste persone???

[Ciccio17]

Originariamente inviato da AntonioBO

Stessi discorsi sentiti in tanti delitti d'onore .... made in Italy

Non capisco cosa c'entrino ora i delitti d'onore.
Solo a me le risposte della madre sembrano assurde e conseguenza di una cultura per molti aspetti malata?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Fritz!

che vuol dire intergrarsi con ste persone???

Vivere nello stesso luogo(con annessi e connessi).

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ciccio17

Vivere nello stesso luogo(con annessi e connessi).

Se sono qua il padre almeno va in galera.
E sicuramente per una che viene uccisa, ci sono altre ragazze e ragazzi che qua, in Europa da quella cultura familistica tribale possono scappare.

Se fossero stati al paese loro, le figlie sarebbero state vittime uguale. Quindi cosa cambia? Che é lontano dai tuoi occhi?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Fritz!

Se fossero stati al paese loro, le figlie sarebbero state vittime uguale. Quindi cosa cambia? Che é lontano dai tuoi occhi?

Questa domanda dovresti farla al ragazzo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ciccio17

Questa domanda dovresti farla al ragazzo.

Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?

No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ciccio17

No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.

Scusa, ne parli come se il nocciolo della questione fosse che il ragazzo ha perso la sua fidanzata. Senza nulla togliere al suo dolore, a me sembra che la vittima sia la ragazza sgozzata.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?

no che ha ammazzato la figlia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

no che ha ammazzato la figlia.

Lui parlava del ragazzo.

quanto alla figlia, e quindi al padre.... rimane quello che chiedevo, cosa cazzo cambia? Che se l'ammazzava alla periferia di Marrakesh almeno era lontano?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Fritz!

Scusa, ne parli come se il nocciolo della questione fosse che il ragazzo ha perso la sua fidanzata. Senza nulla togliere al suo dolore, a me sembra che la vittima sia la ragazza sgozzata.

Le vittime sono, in primis, la ragazza sgozzata, e in secundis tutte quelle persone che le stavano accanto (il ragazzo, gli amici,...).

Un'altra vittima, secondo me, è la madre: costretta a difendere a spada tratta il marito a causa della cultura, di cui parlavo prima, sbagliata sotto molti punti di vista.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Ciccio17

No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.

Ovviamente ripetere che il fattor ereligioso non c'enra una mazza è troppo da capire. Che si tratta del classico caso padre padrone che non tollera certe cose. Che in molte zone d'Italia è successo amche di peggio:ex mariti che uccidono la moglie o ex fidanzati che uccidono la ex fidanzata perché non ... tollerano di essere lasciati... padri che nella Sicilia di un tempo (ma neanche tanto) ammazzavano la figlia perché era una... bottana che macchiava l'onore della famiglia ecc... ecc.....

[Noir79]

Originariamente inviato da ServiceXone

Quoto,

Abbiamo una visione occidentale dell' islam totalemente errata,
anzi l'islam dice di rispettare le donne...

[SNIP]

ServiceXone,

senza offesa ma la tua conoscenza dell'Islam e', al piu', marginale.

L'Islam non dice solo questo delle donne - per rispettare le quali non hai certo bisogno di essere Musulmano, anzi.

Per fare una breve carrellata:

-un Musulmano puo' picchiare la propria moglie anche solo se ne teme l'insubordinazione (Corano 4:34);
-un Musulmano puo' stuprare le prigioniere di guerra anche se non e' sposato o anche se queste sono sposate (Corano 4:24, relativo contesto ed esegesi); del resto, lo stesso Maometto ha dato l'esempio in questo "sposando" la povera Safiyah il giorno dopo aver massacrato la sua gente, conquistato la sua citta' e fatto torturare e uccidere suo marito Kinana.
-il Corano afferma chiaramente che gli uomini sono superiori alle donne (Corano 2:228);
-il Corano afferma che la testimonianza di una donna in sede legale vale la meta' di quella di un uomo (Corano 2:282); interrogato a riguardo, Maometto ha detto che questo e' "perche' le donne sono deficienti in intelligenza" (Bukhari Volume 1, Libro 6, Numero 301).]
-e per tutti, uomini o donne, vale la pena di morte se si abbandona l'Islam, o si "insulta" (termine molto generico) Maometto o Allah.

Ho poi riportato prima la giustificazione dottrinale per il delitto d'onore. Se ritieni che uno qualsiasi di questi versi sia citato "fuori dal contesto", sono perfettamente in grado di quotare e linkare hadith e testi di fiq in cui si spiega per filo e per segno perche' e' cosi'.


Qualcuno che legga entrambe le testimonianze potra' pensare che ci sia qualche incongruenza, ma non e' nulla di tutto cio': nell'Islam, se ami tua moglie, sei un marito affettuoso, sei un buon cittadino, ecc.: sei un buon Musulmano.
Ma se la picchi (perche' ne "temi l'insubordinazione"), se costringi al sesso una tua schiava (a prescindere se sei sposato o meno), se uccidi tua figlia perche' vuole abbandonare l'Islam: anche in questo caso sei un buon Musulmano.

I comportamenti "buoni" mi sembrano dovuti, e non e' certo necessario essere Musulmani (o religiosi) per seguirli; e questi non fanno certo da "contrappeso" a quelli cattivi.
Se Maometto e' generoso con 99 donne e ne stupra solo una, e' comunque un criminale.
Se Maometto sposa 10 donne mature, e una sola bambina di 9 anni ('Aisha) e' comunque un pervertito.
Se il Corano contiene bei pensieri in 99 versi, e solo nel 100esimo incita all'uccisione degli infedeli, degli apostati e dei blasfemi, rimane sempre un libro che incita all'odio e alla violenza.

ServiceXone, noi non abbiamo nessun problema con le parti "buone" edll'insegnamento di Maometto - sono altri, quelli che portano i Musulmani in tutto il mondo ad essere supremazisti, intolleranti e a minacciare la nostra liberta', che non ci vanno giu'.

[Noir79]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ovviamente ripetere che il fattor ereligioso non c'enra una mazza è troppo da capire. Che si tratta del classico caso padre padrone che non tollera certe cose. Che in molte zone d'Italia è successo amche di peggio:ex mariti che uccidono la moglie o ex fidanzati che uccidono la ex fidanzata perché non ... tollerano di essere lasciati... padri che nella Sicilia di un tempo (ma neanche tanto) ammazzavano la figlia perché era una... bottana che macchiava l'onore della famiglia ecc... ecc.....

Antonio, puo' anche darsi che quest'uomo non l'abbia fatto per religione. Rimane il fatto che l'Islam, a livello legale, di codice penale, non prevede nessuna pena per un padre o un nonno che uccida i propri figli o nipoti.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Lui parlava del ragazzo.

quanto alla figlia, e quindi al padre.... rimane quello che chiedevo, cosa cazzo cambia? Che se l'ammazzava alla periferia di Marrakesh almeno era lontano?

forse hai ascoltato troppo "imagine" di john lennon.

i confini ci sono eccome. e se qualcosa capita fuori dai confini del MIO paese non è affar MIO. se capita dentro i confini del mio paese, non importa se a 1 metro o 1000 km allora diventa affar mio. spero d'essere stato chiaro

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Papponi?
Pagliacci?
Idioti?

Queste le ho segnate tutte.

Originariamente inviato da Noir79

Opinione? E' una fallacia logica, non e' un'opinione - si applica, ed e' true oppure false. Davvero uno che scrive "in Pyhton we trust" (massimo rispetto per questo) non sa cos'e' una fallacia logica?

Si scrive Python.

E' una fallacia logica, un tu quoque per la precisione, perche' noi qui stiamo parlando del delitto d'onore nell'Islam e tu te ne esci con la lapidazione nel VT - e' irrilevante ed OT, e non e' una questione di opinioni.

Imparare a scrivere quelle due parole non ti pone automaticamente nella condizione di saperle applicare correttamente.

Nella fattispecie, dovresti dimostrarmi dove starebbe l'applicazione del "tu quoque".

No, ma lo permette. E' forse un'attenuante?

No, ma rispecchia esattamente cosa ho espresso nel mio primo messaggio a riguardo.

Considera questo omicidio non punibile.
Come dire, "guarda, qualsiasi tuo parente osservante ha la possibilita' di ucciderti e farla franca, e anzi avra' salvato "l'onore" della famiglia. Pero' non preoccuparti, non e' mica obbligatorio...

Quindi puoi benissimo farne a meno.

OT. E si, avrei da dire le stesse identiche cose.

Bene. E' già qualcosa.

Il resto del mio discorso non e' mirato a nessuno in particolare, ma e' uno sfogo verso quei multiculturalisti/relativisti che non hanno idea di chi siano i loro strani compagni di letto con la kefia, e che compromettono sempre piu' la liberta' di noi tutti con la loro scellerata demagogia.

Intanto dovresti dirci chi sarebbe questa gente, e dimostrare in che modo verrebbe compromessa la nostra libertà.

Mi sono beccato la mia buona dose di "razzista" per essere attivamente anti-Islamico.

E per me che sono ateo e aborrisco TUTTE le religioni cos'è prevista? La pena di morte per eresia (magari con un bel rogo)?

Originariamente inviato da Noir79

Un altro religioso che non sa di cosa sta parlando. Credimi, ce ne sono tanti anche fra le nostre fila...
I Cattolici hanno diritto alla loro opinione in politica, sia chiaro, ma purtroppo molti commettono l'errore - che nella mia ingenuita', a mia volta ho condiviso - di considerare l'Islam un "alleato spirituale" della religione e della spiritualita' contro l'Europa post-Cristiana.

Aspetto la smentita dalla santa sede, altrimenti se ti ritieni cattolico ti allineerai.

Originariamente inviato da Noir79

Schiavi? No, figli, sue creature che Egli ama fino all'estremo, fino a sacrificarsi per noi.

Ma non diciamo eresie. E' talmente "buono" che voleva sterminarci una seconda volta, e un uomo (!) l'ha fatto rinsavire (!!!).

Ma a cui al tempo stesso ha dato la liberta' di fare il bene o il male, per noi e per gli altri -

Non c'è libertà con l'onniscienza divina.

e questa liberta' contempla anche quella di rifiutare la salvezza,

Rimaniamo in attesa della "chiamata". Semmai arriverà.

attraverso il nostro egoismo e il nostro troppo amore per noi stessi.

E sarebbe un crimine religiosamente perseguibile questo?

Conta sì il denaro
altro che no!!
me ne accorgo soprattutto quando...
quando non ne ho!
Conta sì il denaro
...altro che...
Altro che CHIACCHERE!!!
Cosa succede
cosa succede in città
c'è qualche cosa...
Qualcosa che non va!!!
Guarda Lì, guarda Là
che CONFUSIONE...
Guarda lì, guarda là
...che MALEDUCAZIONE!!
EGOISTA....certo....Perché NO!
perché non dovrei esserlo!...
Quando c'ho il Mal di Stomaco
con chi potrei condividerlo!...oh!
Cosa succede
cosa succede in città
c'è qualche cosa...S“!!
qualche cosa che non va!!!
SIAMO NOI, SIAMO NOI
QUELLI PIU' STANCHI!!
Siamo noi, SIAMO NOI
CHE DOVREMO ANDARE AVANTI!!!!
EGOISTA...certo...PERCHÉ NO!!
perché non dovrei esserlo...
Quando c'ho il Mal di STOMACO...
ce l'ho IO, mica TE!!...O NO!!!
COSA SUCCEDE...
NON succede Nulla...
c'è confusione....SI
ma in fondo è sempre quella!!!
Non c'è più, NON C'E' PIÙ...
...RELIGIONE!!!
Guarda Lì, Guarda Là...
ANCHE IN TELEVISIONE.....uuh!
NON C'E' PIU' RELIGIONE!...uuh!
ANCHE IN TELEVISIONE.....
NON C'È PIÙ RELIGIONE....

Ma questa e' una digressione.

[Noir79]

Originariamente inviato da cdimauro

Imparare a scrivere quelle due parole non ti pone automaticamente nella condizione di saperle applicare correttamente.

Nella fattispecie, dovresti dimostrarmi dove starebbe l'applicazione del "tu quoque".

Nel tuo chiamare in causa la lapidazione delle adultere per l'ebraismo.

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'è libertà con l'onniscienza divina.

Quindi se perassurdo tu potessi recarti nel futuro e, senza interagire con alcuno, vedessi alcune scelte che io compio in piena liberta' mi negheresti il libero arbitrio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

-un Musulmano puo' stuprare le prigioniere di guerra anche se non e' sposato o anche se queste sono sposate (Corano 4:24, relativo contesto ed esegesi); del resto, lo stesso Maometto ha dato l'esempio in questo "sposando" la povera Safiyah il giorno dopo aver massacrato la sua gente, conquistato la sua citta' e fatto torturare e uccidere suo marito Kinana.

Questo lo trovi anche nell'antico testamento.

-il Corano afferma chiaramente che gli uomini sono superiori alle donne (Corano 2:228);

Anche Pietro e Paolo.

-il Corano afferma che la testimonianza di una donna in sede legale vale la meta' di quella di un uomo (Corano 2:282); interrogato a riguardo, Maometto ha detto che questo e' "perche' le donne sono deficienti in intelligenza" (Bukhari Volume 1, Libro 6, Numero 301).]

Molto meglio rispetto alla legge mosaica, dove la testimonianza di una donna non valeva nulla.

-e per tutti, uomini o donne, vale la pena di morte se si abbandona l'Islam, o si "insulta" (termine molto generico) Maometto o Allah.

Idem per l'antico testamento.

Ma se la picchi (perche' ne "temi l'insubordinazione"), se costringi al sesso una tua schiava (a prescindere se sei sposato o meno), se uccidi tua figlia perche' vuole abbandonare l'Islam: anche in questo caso sei un buon Musulmano.

Sei un buon ebreo anche se sacrifichi tua figlia a seguito della promessa mantenuta da dio, che t'ha dato la vittoria sugli odiati nemici.

Se Maometto e' generoso con 99 donne e ne stupra solo una, e' comunque un criminale.

Concordo, e lo stesso si applica con gli ebrei.

Se Maometto sposa 10 donne mature, e una sola bambina di 9 anni ('Aisha) e' comunque un pervertito.

Lo sono anche le figlie che fanno ubriacare e si accoppiano col padre per garantirgli una discendenza.

Se il Corano contiene bei pensieri in 99 versi, e solo nel 100esimo incita all'uccisione degli infedeli, degli apostati e dei blasfemi, rimane sempre un libro che incita all'odio e alla violenza.

D'accordissimo, ma non riguarda soltanto il corano.

ServiceXone, noi non abbiamo nessun problema con le parti "buone" edll'insegnamento di Maometto - sono altri, quelli che portano i Musulmani in tutto il mondo ad essere supremazisti, intolleranti e a minacciare la nostra liberta', che non ci vanno giu'.

Il problema non è l'insegnamento, ma l'uomo. E' il singolo che deve pagare per le PROPRIE azioni, e non la religione soltanto perché PUO' CONSENTIRE certe azioni.

Altrimenti, ripeto, ci sarebbe da sterminare gli ebrei e l'ebraismo. Solo che senza di loro non ci sarebbero né cristianesimo né islamismo.