Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

si, ma cazzarola...
stai confrontando UNA persona che deve nascondere solo se stessa (e per il quale non so se gli usa ci avrebbero "imprestato il satellite") con un CAMPO di addestramento cacciato abbastanza in culo ai lupi in cui risiedono almeno una ventina di persone fa attività palesemente belliche...

Facciamo un giochino.
Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.
Esce dalla sua casetta nel Waziristan e in bicicletta va da Abu-Kazzao (figlio di Kazzao) noto esperto di esplosivi. O se fossi particolarmente pigro (o prudente) ci manderei Abu Zerothehero (figlio di Zerothehero), il mio figliolettino maschio allevato in madrassa per chiedere appuntamento al Kazzao..
L'esperto di esplosivi mi addestra a fabbricarli e di notte piazzo il proietto in mezzo alla strada sotterrando il tutto (con filo e detonatore, perchè gli americani hanno quei maledetti jammer).
Passa il convoglio e "kabooom".
Voglio addestrarmi all'uso delle armi?
Basta che vado nelle aree tribali o in montagna e non c'è problema..d'altronde in Waziristan tutti hanno le armi e tutti le sanno usare, anche i bambini..chi non le sa usare le armi, è un uomo morto.

Come risolvo il problema?
Devo ammazzare Abu Kazzao..e per poter ammazzare Abu Kazzao ho bisogno di informazioni, che il satellite non può dare.

Si può comprare la fedeltà dei capi tribù (non di tutti, ma in parte lo si può fare), ma se non c'è controllo territoriale il capo tribù che mi sono comprato a suon di dollaroni il giorno dopo te lo ritrovi con la gola sgozzata e le palle in bocca con le figlie violentate e i figli ammazzati. O vivo, ma solo perchè fa il doppio gioco.

[Solertes]

Originariamente inviato da easyand

l'arma migliore in certi casi è sempre la stessa, le valigie di dollari

Il problema è che spesso in Afghanistan i servizi, anche in territori controllati dalla coalizione, sono forniti dai talebani.....la storia del terrore sarà pure vera, ma non è l'unico volto della verità....sentito da un collezionista di arte orientale che in Afghanistan và di persona nei bazar (a proprio rischio e pericolo) e che gode di amicizie in loco.
Ecco perchè i terroristi/resistenti (dipende dal punto di vista) godono dell'appoggio della gente....perchè se il discorso fosse basato solo sulla paura della gente, evidentemente le forze della coalizione non hanno il controllo del territorio.

[zerothehero]

Escludendo gli irriducibili e i "puri" (che non puoi comprare, perchè credono fermamente in quel che fanno), gli altri (la maggioranza) si muovono sulla base di:
-paura di una punizione.
-speranza di una ricompensa.

E' chiaro che (escludendo la componente carismatica e di "autorevolezza" che i "nostri" non avranno mai per un serie di ragioni) se i taliban antigovernativi esercitano quei due tasti meglio di noi (impedendo un monopolio della violenza statale legittima), alla lunga noi perderemo e loro vinceranno.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ovvio, ma loro i soldi hanno chi glieli da, Osama, quindi non vedo il perchè debbano prendere sta valigetta...

Lorè vieni su msn un attimino eheh

Mica tanto, se pensi che Bin Laden stia dietro ad ogni gruppetto
Se ascolti un attimo quello che dicono gli esperti militari senti subito la parola "disorganizzati" (per quanto concerne la situazione afghana): c'è dentro di tutto, dal criminale comune al poliziotto doppiogiochista all'islamico estremista.

Per non parlare delle lotte intestine fra clan e tribù.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.

E se fosse vero?
Sei talmente fissato con questi argomenti che il tuo acquario secondo me serve a produrre acqua pesante per la rivoluzione islamica mondiale

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è chi puoi comprare e chi non puoi comprare.
Bin Laden non lo puoi comprare di certo. Idem Mohammed Omar e come lui moltissimi capi tribali.
Ma poi lowenz, rifletti un pò..se il problema afghano fosse risolvibile distribuendo dollari, fossi in Obama dormirei tra 2 cuscini foderati in seta (del Kashmir ).

Ma secondo te, se sono così estremisti, perchè non vanno in prima linea a martirizzarsi per Allah?

Semplice, perchè non lo sono, sono estremisti dei $$$$$, infatti ci tengono a proteggere i soldi in Sfizzera

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

Facciamo un giochino.
Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.
Esce dalla sua casetta nel Waziristan e in bicicletta va da Abu-Kazzao (figlio di Kazzao) noto esperto di esplosivi. O se fossi particolarmente pigro (o prudente) ci manderei Abu Zerothehero (figlio di Zerothehero), il mio figliolettino maschio allevato in madrassa per chiedere appuntamento al Kazzao..
L'esperto di esplosivi mi addestra a fabbricarli e di notte piazzo il proietto in mezzo alla strada sotterrando il tutto (con filo e detonatore, perchè gli americani hanno quei maledetti jammer).
Passa il convoglio e "kabooom".
Voglio addestrarmi all'uso delle armi?
Basta che vado nelle aree tribali o in montagna e non c'è problema..d'altronde in Waziristan tutti hanno le armi e tutti le sanno usare, anche i bambini..chi non le sa usare le armi, è un uomo morto.

Come risolvo il problema?
Devo ammazzare Abu Kazzao..e per poter ammazzare Abu Kazzao ho bisogno di informazioni, che il satellite non può dare.

Si può comprare la fedeltà dei capi tribù (non di tutti, ma in parte lo si può fare), ma se non c'è controllo territoriale il capo tribù che mi sono comprato a suon di dollaroni il giorno dopo te lo ritrovi con la gola sgozzata e le palle in bocca con le figlie violentate e i figli ammazzati. O vivo, ma solo perchè fa il doppio gioco.

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

E se fosse vero?
Sei talmente fissato con questi argomenti che il tuo acquario secondo me serve a produrre acqua pesante per la rivoluzione islamica mondiale

Ti lascio con l'atroce dubbio.

Originariamente inviato da lowenz

Ma secondo te, se sono così estremisti, perchè non vanno in prima linea a martirizzarsi per Allah?

Semplice, perchè non lo sono, sono estremisti dei $$$$$, infatti ci tengono a proteggere i soldi in Sfizzera

Nella vita non c'è solo il vil denaro. Ripeto: chi minchia gliel'ha fatto fare a Bin Laden di fare una vita del genere, con una famiglia ricca e benestante alla spalle e un futuro assicurato da costruttore edile (con laurea in ingegneria inclusa)?
Semplicemente crede in quello che fa..persone simili (gli irriducibili) sono le più pericolose.
E' ingenuo pensare che si può comprare tutto e tutti. Al mondo ci sono canaglie corruttibili e canaglie incorruttibili.

Originariamente inviato da dave4mame

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

Dave, guarda che nelle aree tribali tutti girano armati. Sparano in aria persino ai matrimoni...quindi pensare di poter usare il satellite per far fuori selettivamente i taliban nei loro santuari è un'ingenuità.
Hai bisogno di informatori direttamente a terra, che ti segnalano chi far fuori e chi invece non va fatto fuori....anche perchè poi se ammazzi uno che non c'entrava una mazza, ti sei inimicato l'intero clan fino alla ventesima generazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

Credo che a usare l'AK 47 da quelle parti siano capaci tutti.

[Tensai]

Originariamente inviato da Gennarino

Finiamola, i militari italiano NON sono mercenari !

Hai mai parlato con un militare italiano?

La maggior parte non condivide l'etichetta di "eroe della patria", e se va in Afghanistan ammette di farlo per soldi, senza inventarsi discorsi patriottici.

[Gennarino]

Originariamente inviato da Gennarino

Finiamola, i militari italiano NON sono mercenari !

Originariamente inviato da Tensai

Hai mai parlato con un militare italiano?

[Tensai]

Originariamente inviato da Gennarino

Per quello che ne so io potresti anche essere un mitomane.

[easyand]

Originariamente inviato da Tensai

Hai mai parlato con un militare italiano?

La maggior parte non condivide l'etichetta di "eroe della patria", e se va in Afghanistan ammette di farlo per soldi, senza inventarsi discorsi patriottici.

un militare di un esercito nazionale per definizione NON è un mercenario

[Gennarino]

Originariamente inviato da Tensai

Per quello che ne so io potresti anche essere un mitomane.

Vero, non ci avevo pensato, ma un mitomane non conosce i dettagli della vita militare, le definizioni, i modi di dire e gli acronimi "caserecci".

Io nei CORIMEC. ci ho dormito... avevo il mio AT, poi e' stato sostituito dalla CMS. Andavo ogni giorno a ritirare o a consegnare qualcosa dall'ACCAM e quando avevo la possibilita' andavo nei PX a comprare... Talvolta chiamavo il COD e andavamo in giro sul VM....

Chiusa questa parentesi di presentazione, io non mi sono mai sentito un mercenario perche' non lo sono mai stato, sono stato un militare professionista inquadrato in un esercito nazionale, per il quale percepivo una regolare retribuzione, decisa da un governo internazionalmente riconosciuto.

Anche la Legione Straniera, per togliere l'etichetta di mercenari ai suoi aderenti, e' stata inquadrata all'interno dell'Esercito Francese, per non violare i trattati internazionali ed evitare essere associata in qualsiasi modo ai terroristi.

[ServiceXone]

in ogni caso bisogna partecipare a missioni internazionali, e questo per il bene di tutti gli italiani
se si vuole anche noi la nostra parte di petrolio, pensiamoci un attimo

[FrankNFurter]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Noi comunque non abbiamo esperienza. Ma gli americani in passato hanno dimostrato di non saper gestire guerre di questo tipo. Pensiamo al Vietnam, anche li stesso risultato. Quando c'è un nemico davanti, che non ha nessun valore morale, che reputa 0 la vita umana, c'è poco da fare.

"nessun valore morale".. MERAVIGLIOSO!
puoi farci la classifica di moralità delle parti in guerra degli ultimi 10 anni? così i prossimi si regolano con un po' di anticipo!

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

Sono morti dei ragazzi italiani, non facciamo inutili polemiche.
R.I.P.

ne muoiono 4 al giorno sul lavoro

riguardo a questi 6 qui, se la sono cercata e i militari sono lì apposta. sono pagati bene per fare un lavoro pericoloso.
non riesco a provare alcun tipo di compassione per loro. andare armati e strapagati in casa d'altri non fa parte dei lavori che considero nobilitanti dell'uomo.

[entanglement]

Originariamente inviato da Gennarino

Si, nei film di rambo....

La diaria di missione per l'Afghanistan e' di 155 euro al giorno, tassata al 39%... la diaria per il kossovo e' di 98 euro al giorno.... (stessa tassa)

Il personale di truppa prende meno....

Chiedi pure ai figli del tuo falegname...

ah di bene in meglio !

col senno di poi ne è valsa la pena ?

e da profano (ho fatto il servizio civile) che ne pensi di questo ?

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...tml?ref=search

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da entanglement

riguardo a questi 6 qui,

Abbi più rispetto verso persone che sono morte, che sono state UCCISE...

per il resto ti ignoro proprio!

[LUVІ]

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