[3d uniti] Dopo attentato a Kabul, slitta manifestazione per libertà stampa

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro risparmiateci la retorica del patriota.
Patriota è chi difende la patria, anche senza stipendio.

Patrioti erano i partigiani

[Xile]

Ma non ho ben capito, i soldati (tranne l'artigliere) sono morti non per la bomba in se ma perché non avevano le cinture.

[Windtears]

Originariamente inviato da Fil9998

se io e te riusciamo a tener distinte le due cose nella testa non vedo perchè non possa farlo l'itahgggggliano medio telelobotomizzato.

uno "era convinto di salvare il mondo" un altro lo faceva perchè "è il suo lavoro", esattamente come il macellaio che di lavoro ammazza e squarta animali senza metterci per forza checchè di moralità o alti ideali in mezzo.


aò ma stiamo parlando di una società fatta da adulti umani senzienti in proprio
o di una mandria di pecore da carne?
perchè poi allora capisco i risultati che escono dalle urne...

Mi spiace ammetterlo, ma si secondo me la società è fatta di adulti umani senzienti ma lobotomizzati dalla stessa società che li vuole semplici numeri votanti ora questo ora quel cartello di interesse.
Per il resto non ho niente da aggiungere alle tue parole, mi trovi incline ai tuoi stessi sentimenti di perplessità (eufemismo).

Edit:

Ragazzi smettiamola, il thread parla della manifestazione per la libertà di stampa rinviata per l'attentato di Kabul, evitiamo le solite polemiche "non rispettati i soldati" "non siete patriottici" "i morti non sono tutti uguali" "i soldati sono più uguali degli altri" (fil, te l'avevo detto quali sarebbero stati i coretti se avessero manifestato i giornalisti? Eccoteli...)

Il thread non verte sull'utilità del funerale di stato, quindi per favore torniamo in topic e parliamo di quello: nessuno sta sputando sull'esercito italiano, nessuno sta sputando sui morti a Kabul, ok?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da ConteZero

Non partiamo dai piedi... perché parti per quei 6 mesi ?

Puoi partire perchè credi nella missione , per patriottisismo , perchè ti piace quel lavoro , perchè sei orgoglioso di rappresentare l' Italia oppure perchè sei solo interessato al grano , in tutti i casi non vedo perchè non possano essere liberi di spendere quanto hanno guadagnato come meglio vogliono ma sopratutto non capisco quale diritto possa avere qualcun altro di fare la morale su come devono spendere o quello che hanno guadagnato facendo il loro lavoro.

Infatti quello è normale. E'anormale che i militari che vanno li a fare un normale lavoro per un cospiquo stipendio (come i muratori) abbiano diritto a tutti gli onori mentre gli altri lavoratori se va bene non vengono manco visti.

Si potrebbe fare lo stesso ragionamento per i morti alla Tyssen , quei 7 poveracci hanno avuto grande visibilita' sia su giornali che telegiornali , manifestazioni in loro memoria e di protesta per le loro assurde morti.

Ma basta sommare i morti di 2 o 3 giorni lavorativi (o di 8 ore sulla strada) per arrivare alle stesse cifre , eppure non tutti vengono trattati alla stesso modo , hanno la stessa visibilita' , quindi c'è differenza anche tra lavoratori e lavoratori , tra morti e morti , non dovrebbe essere cosi' ma invece lo è , e non solo per i militari.

Mi viene in mente Crozza: "io ero lì... attonito..."
E'un lavoro ben retribuito che loro hanno scelto di fare.
C'è chi stura fognature, chi addestra leoni e chi ripara i fili dell'alta tensione penzolando da un elicottero...
Sono lavori rischiosi... ce ne sono MIGLIAIA anche nella vita civile... ma solo questi sono "eroi" secondo il senso comune.

La questione "eroi" è una cagata (sai che te ne fai della stelletta da eroe da morto) ma non vedo che fastidio possa dare sapere che qualcuno provi pena per questi ragazzi e per le loro famiglie.

Era il loro lavoro e rischi li conoscevano , sono morti facendo il loro lavoro , si dovrebbe gioire ? Si deve gridare 1 , 10 , 100 Nassirya ? Ha senso leggere su blog in rete "A kabul è uscito il 6" ?

Nessuno è obbligato a sentire il cordoglio come proprio ma non vedo che senso abbiano in questo momento le critiche e le fantasticazioni sulla "fortuna del governo" o su "complotti antimanifestazione" .

Essendo lì solo per i soldi sono li per i soldi, quindi si prendono i rischi del mestiere in cambio dello stipendio del mestiere, punto.
Per il resto c'è di male (per l'Italia) che questi li piange, quegli altri che muoiono uguale (ma per fini più bassi, come tenere in funzione le ferrovie mantenendo sgombri i binari) per uno stipendio nettamente inferiore ed un lavoro nettamente più faticoso non li piange nessuno.

Di male per l' Italia c'è che pur di fare lotta governativa qualcuno possa pensare e fare congetture o dispiacersi piu' per una manifestazione rimandata che per la morte di 6 ragazzi , a prescindere dal fatto che fossero ferrovieri , soldati o quel che l' è.

[m4dmax]

Originariamente inviato da bluelake

/me rimane stupefatto che proprio nel momento in cui è più importante, per rispetto dei morti, che la stampa faccia il suo dovere di informare in maniera libera e completa, la manifestazione venga rinviata...

QUOTO!

per la congettura di auto-attentato, onestamente non credo si possibile ma nulla è mai da sottovalutare... ho rivisto giusto ieri "V per Vendetta"... un altra coincidenza!

PS. sappiamo tutti CHI è implicato nelle stragi del '92, non mi sorprendo più di nulla!
PS2. sappiamo tutti CHI era un gran amicone di Bin Laden e poi si è trovato a combatterlo, non mi sorprendo più di nulla!

[ConteZero]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Puoi partire perchè credi nella missione , per patriottisismo , perchè ti piace quel lavoro , perchè sei orgoglioso di rappresentare l' Italia oppure perchè sei solo interessato al grano , in tutti i casi non vedo perchè non possano essere liberi di spendere quanto hanno guadagnato come meglio vogliono ma sopratutto non capisco quale diritto possa avere qualcun altro di fare la morale su come devono spendere o quello che hanno guadagnato facendo il loro lavoro.

Quindi nella stragrande maggioranza dei casi partono per lo stipendio -> è un lavoro.

Si potrebbe fare lo stesso ragionamento per i morti alla Tyssen , quei 7 poveracci hanno avuto grande visibilita' sia su giornali che telegiornali , manifestazioni in loro memoria e di protesta per le loro assurde morti.

Con la piccola differenza che la società non era a norma nonostante le ripetute richieste d'adeguamento da parte degli operai.
Quei sette potevano essere vivi e vegeti se la società avesse rispettato gli adempimenti di legge.

Ma basta sommare i morti di 2 o 3 giorni lavorativi (o di 8 ore sulla strada) per arrivare alle stesse cifre , eppure non tutti vengono trattati alla stesso modo , hanno la stessa visibilita' , quindi c'è differenza anche tra lavoratori e lavoratori , tra morti e morti , non dovrebbe essere cosi' ma invece lo è , e non solo per i militari.

Si, ma solo per i militari si srotola il tricolore e si cominciano a fare discorsi senza senso.

La questione "eroi" è una cagata (sai che te ne fai della stelletta da eroe da morto) ma non vedo che fastidio possa dare sapere che qualcuno provi pena per questi ragazzi e per le loro famiglie.

Mi fa rabbia che mille altri non si becchino neppure un "sorry" dalle istituzioni, questi invece vengono santificati in direttissima.
Neanche nella morte c'è equità.

Era il loro lavoro e rischi li conoscevano , sono morti facendo il loro lavoro , si dovrebbe gioire ? Si deve gridare 1 , 10 , 100 Nassirya ? Ha senso leggere su blog in rete "A kabul è uscito il 6" ?

E questo che c'entra ?

Nessuno è obbligato a sentire il cordoglio come proprio ma non vedo che senso abbiano in questo momento le critiche e le fantasticazioni sulla "fortuna del governo" o su "complotti antimanifestazione" .

Sui quali io non mi esprimo.

Di male per l' Italia c'è che pur di fare lotta governativa qualcuno possa pensare e fare congetture o dispiacersi piu' per una manifestazione rimandata che per la morte di 6 ragazzi , a prescindere dal fatto che fossero ferrovieri , soldati o quel che l' è.

Vedi sopra. Ma non capisco perché tutto questo clamore per sei militari morti e nessun problema davanti a sessanta vittime dei cantieri selvaggi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La possibilita' tecnicamente ce l' hanno tutti ma non tutti hanno il coraggio di farlo

C'è anche chi non ci va perché ritiene quella italiana un'occupazione militare illegittima, e quindi il problema del coraggio non arriva neanche a porselo.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La possibilita' tecnicamente ce l' hanno tutti ma non tutti hanno il coraggio di farlo

Quella possibilità (mi riferisco all'esercito come occupazione) è quella che và per la maggiore al sud a causa della mancanza di lavoro, se ora mi si vuol girare la frittata e raccontarmi che son tutti patrioti....

[easyand]

Originariamente inviato da Aldin

Ah, della serie: "esportiamo democrazia!"

L'Italia, oltre alle mine convenzionali detiene e/o esporta anche quelle a grappolo.

non diciamo cazzate, l'italia non produce mine da 15 anni e un anno fa ha firmato la convenzione che impone la distruzione di tutti gli arsenali di munizionamento a grappolo (secondo me cmq una stronzata di convenzione)

[easyand]

Originariamente inviato da Xile

Ma non ho ben capito, i soldati (tranne l'artigliere) sono morti non per la bomba in se ma perché non avevano le cinture.

il mezzo era sventrato, le cinture non c'entrano

[easyand]

Vi butto la alcuni dati, che potete tranquillamente verificare in rete o guardandovi i documentari in merito fatti dalla RAI (youtube o raiclick) e che non mi pare siano emersi nel thread

-i militari italiani sono i peggio pagati d' europa

-alcuni per tirare avanti fanno il doppio lavoro, la sera o nei weekend

-le missioni non sono di continuo, potrai prendere 6000 euro per 4/6 mesi, ma gli altri 24 successivi non navighi certo nell' oro

-una parte di equipaggiamenti non standard deve essere comperata con propri soldi, in alcuni reparti i soldati si autotassano per comperarli.

-contrariamente a quel che si pensa comunemente (e vedo scritto qua) solo una minoranza di militari sceglie di andare in missione, i ragazzi dei reggimenti della folgore ora in afghanistan non hanno scelto, i reggimenti sono stati comandati in teatro afghano, si parte punto e fine! I tempi della somalia dove ai najoni veniva chiesto se volevano partire o che spontanemente si mettevano in lista sono finiti, gli impegni internazionali sono tanti e non ci si può permettere di formare accozaglie di gente presa qua e la.

-per 6000 euro, se vi mettessero davanti alla scelta, di fare 1 mese a 40 gradi all' ombra, lavandosi 1 volta la settimana, dormendo in branda campale a 10000km da casa, il rischio quotidiano di non arrivare alla fine in una base avanzata in mezzo alle montagne afghane....io non so quanti su questo forum acetterebbero, perchè tutti bravi siamo davanti al monitor.
Perchè se adesso in kossovo c'è villaggio italia che è una struttura moderna e confortevole, in afghanistan le cose stanno in maniera MOLTO diversa.

Ultima cosa, andate a vedervi quanto prendono gli operai dell' ENI sulle piattaforme petrolifere....visto che si fa tanto il paragone con gli operai e i muratori...perchè finchè si fa il confronto con il metalmeccanico che lavora a 5km da casa sua è troppo facile


Ps: visto che i militari son tanto ricchi, un mio conoscente parà a Livorno per tirare avanti fa il cameriere la sera in pizzeria (in nero ovviamente), deve pagare affitto e ha un figlio a carico...come macchina ha un opel corsa, mica un audi A6. La moglie non trova lavoro a livorno e probabilemente per trovare i soldi per vivere dovrà tornare in puglia al vecchio impiego.

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Per incidenti stradali ne muoiono 16 al giorno per un totale di piu' di 5000 all' anno e fanno ancora meno scalpore dei lavoratori visto che se ne parla solo il sabato e la domenica e solo se uno dei guidatori era ubriaco.

Forse la differenza è che quello di Kabul è un attentato mentre gli altri sono incidenti ?

Purtroppo la differenza la fa il "numero".

Operai muoiono tutti i giorni ma il rogo della Tissen fece notizia e non poco.
Altri soldati sono morti ma quando succede ad uno se ne parla ma non piu' di tanto.

La tragedia collettiva colpisce ora come duemila anni fa. Le mille tragedie individuali non fanno notizia.

[Aldin]

Originariamente inviato da easyand

non diciamo cazzate, l'italia non produce mine da 15 anni e un anno fa ha firmato la convenzione che impone la distruzione di tutti gli arsenali di munizionamento a grappolo (secondo me cmq una stronzata di convenzione)

Beh, mi sono fidato di questa notizia del 2007: Il PIL delle bombe al grappolo appare:

i produttori che sono tanti

i bombaroli che sono pochi

i bombardati che sono sempre gli stessi

E comunque ho scritto e/o. Non puoi dare per scontato che quelle rimaste siano state distrutte. E' stata una dei grandi produttori e gli effetti sono largamente spiegati sopra. Seppur la civilissima Italia del ...1990?

[Aldin]

Originariamente inviato da easyand

-per 6000 euro, se vi mettessero davanti alla scelta, di fare 1 mese a 40 gradi all' ombra, lavandosi 1 volta la settimana, dormendo in branda campale a 10000km da casa, il rischio quotidiano di non arrivare alla fine in una base avanzata in mezzo alle montagne afghane....io non so quanti su questo forum acetterebbero, perchè tutti bravi siamo davanti al monitor.
Perchè se adesso in kossovo c'è villaggio italia che è una struttura moderna e confortevole, in afghanistan le cose stanno in maniera MOLTO diversa.

Solo un mese? E gli Afghani che li ci nascono?
Su andiamo, gli afghani che li ci abitano non rischiano molto di più? Quanti ne muoiono giornalmente?

[Aldin]

Quotando il messaggio di Lorekon dall'altro thread, è proprio questo che intendo. Vive la guerre, vive la liberté! (...)

Originariamente inviato da Lorekon

amara ironia della sorte o contrappasso?

[easyand]

Originariamente inviato da Aldin

Solo un mese? E gli Afghani che li ci nascono?
Su andiamo, gli afghani che li ci abitano non rischiano molto di più? Quanti ne muoiono giornalmente?

un mese era per prendere una unità di tempo, è chiaro che il periodo di missione è maggiore

e gli afghani? e i somali? e quelli del burundi? cosa c'entra, qua stiamo parlando di soldati italiani

[easyand]

Originariamente inviato da Aldin

Beh, mi sono fidato di questa notizia del 2007: Il PIL delle bombe al grappolo appare:

E comunque ho scritto e/o. Non puoi dare per scontato che quelle rimaste siano state distrutte. E' stata una dei grandi produttori e gli effetti sono largamente spiegati sopra. Seppur la civilissima Italia del ...1990?

allora del 2007 ma è old comunque

in ogni caso in italia e nei paesi firmatari ogni arma a submunizionamento è stata ritirata dal servizio (tra i firmatari per inciso ci sono anche francia e UK), al contrario non c'è la norvegia...

Anyway, è una grande inculata per tutti, le armi a submunizionamento sono utili e privarsene toglie una opzione rilevante in combattimento. Inoltre il trattato definisce le tipologie di armi a submunizioni, e siccome fatta la legge il passo successivo è trovare il modo per gabbarla, ci sono già bombe a grappolo trattato-compatibili come quelle prodotte da Textron.
In questo modo chi ci guadagna sono solo i produttori delle nuove versioni.
Per come la vedo io, servierebbe l'implementazione obbligatoria di meccanismi di inattivazione delle bomblets dopo un certo periodo in modo che non possano nuocere dopo l'attacco.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi nella stragrande maggioranza dei casi partono per lo stipendio -> è un lavoro.

Non mi pare che stessimo discutendo se classificare il soldato come un lavoro o meno (che non mi pare nessuno abbia messo in discussione) , come credo che non sia nemmeno in dubbio che il lavoro sia pericoloso e retribuito , si parlva del fatto che trovavo assurde le critiche su come spendessero il loro stipendio.

Originariamente inviato da ConteZero

Con la piccola differenza che la società non era a norma nonostante le ripetute richieste d'adeguamento da parte degli operai.
Quei sette potevano essere vivi e vegeti se la società avesse rispettato gli adempimenti di legge.

Guarda che almeno nel 30/40% dei casi di morti bianche le societa' sono carenti , non è (ahime') esclusiva Tyssen , e non a tutti viene data la medesima visibilita' (ammesso che il problema possa essere solo di visibilita')

Si, ma solo per i militari si srotola il tricolore e si cominciano a fare discorsi senza senso.

Il tricolore si srotola anche per i militari (come i carabinieri) morti in servizio in Italia , non è esclusiva afghana , non è esclusiva di questa settimana (in vista della manifestazione) è sempre stato cosi' , non spacciamola per una novita' che non lo è affatto.

Mi fa rabbia che mille altri non si becchino neppure un "sorry" dalle istituzioni, questi invece vengono santificati in direttissima.
Neanche nella morte c'è equità.

Anche qui il ragionamento è valido per tutti , dalla tyssen ai soldati , dai poveracci della tragedia Livorno a quelli che cascano con l' aereo ecc..ecc.. non è esclusiva di nessun gruppo in particolare.

Ciauz
Pat

[Dream_River]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Forse forse costruisce di più la pace un carabiniere che stronca un giro di coca...

Magari la maggiore minaccia per l'occidente fossero i cocainomani

Originariamente inviato da Aldin

Missione di pace significa che non fanno la guerra. Per quale motivo allora dovrebbero essere li anche per noi?

La pace si costruisce anche con la guerra, se gli americani avessero voluto fare i pacifisti verso i poveri nazi-fascisti, noi a questo ora saremmo sotto una dittatura e probabilmente neanche in pace
Allo stesso modo, non è certo lasciando liberi di agire i Taliban che si costruireà la pace in Afghanistan e in occidente

Originariamente inviato da pistacchio89

La storiella dei costruttori di pace è solo retorica imperialista.
Quelli che ingrassano il loro culo e ballano sui loro cadaveri sono i vari Bossi e Berlusconi che prima votano per mandarli ad invadere militarmente un paese straniero che non ci ha fatto niente e poi quando le truppe d'occupazione le prendono si mettono a piangere lacrime di coccodrillo e dicono che bisogna andarsene al più presto.

Certo, certo, i malvagi americani imperialisti
Sono convinto anche io che la guerra in afghanistan sia solo un pretesto per addestrare il soldato perfetto, Solid Snake

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Magari la maggiore minaccia per l'occidente fossero i cocainomani

No, sono i fondamentalisti (di ogni genere).

La pace si costruisce anche con la guerra, se gli americani avessero voluto fare i pacifisti verso i poveri nazi-fascisti, noi a questo ora saremmo sotto una dittatura e probabilmente neanche in pace
Allo stesso modo, non è certo lasciando liberi di agire i Taliban che si costruireà la pace in Afghanistan e in occidente

Sarà anche che forse (forse eh) se siamo riusciti a buttar giù i talebani ma non siamo riusciti a mettere su nulla che non abbia bisogno di migliaia di soldati puntualmente schierati a fare da cani da guardia il problema è il mentre/dopo ?
Non credo che Karzai sia stato messo lì per ragioni umanitarie, e non credo che si stia combinando alcunché di buono in Afghanistan per ora... tra l'altro ho come il sentore che se la si smettesse di fare la guerra ai produttori di coca ci vorrebbe ben poco per riportare pace da quelle parti.

Certo, certo, i malvagi americani imperialisti
Sono convinto anche io che la guerra in afghanistan sia solo un pretesto per addestrare il soldato perfetto, Solid Snake

Più che altro è una guerra fatta con i ragionamenti di fondo tipici del bacchettonismo USA.