il conflitto sociale contro i liberi professionisti che la sinistra nn vede

[factanonverba]

Originariamente inviato da :dissident:

Non e' per niente vero, figure tipo i capimastro sono piu' assimilabili a ingegneri e architetti che a operai, infatti disegnavano e calcolavano (Si' pensa che anche nelle architetture rurali si eseguivano dei conti! Non erano cavernicoli!)

Si ma voglio vedere se avevano fatto 5+3+5 anni di studi.

Originariamente inviato da :dissident:

Grazie al cielo, aggiungo! Senno' cascherebbero piu' case che foglie!

Le mie galline son felici per ora.

[:dissident:]

Originariamente inviato da factanonverba

Si ma voglio vedere se avevano fatto 5+3+5 anni di studi.

Se conti gli anni da praticanti che avranno fatto presso il loro capo, anche di piu'

[ConteZero]

Io so soltanto che per farmi fare una stanza insonorizzata il geometra ha dovuto chiedere a terzi perché non sapeva che pesci pigliare.
Il bello è che gli avevo detto IO come la volevo insonorizzare (telaio in metallo, piombo, due strati di lana di vetro, pavimento piombato e massetto rialzato) e lui ha dovuto chiedere a terzi per poi confermarmi la mia idea

[:dissident:]

Beh anche te, che hai scelto un geometra

[marchigiano]

Originariamente inviato da abigil

NOTAI AVVOCATI INGEGNERI ARCHITETTI GEOMETRI MEDICI DENTISTI COMMERCIALISTI ECC sono una categoria sociale antistorica ,bisogna fare entrare MASSICCIAMENTE la concorrenza in queste professioni per abbassare drasticamente i costi abolire gli ordini professionali se è il caso e soprattutto togliere il tariffario .In Italia ci sono tanti laureati in legge ceh se tutti questi facessero l'avvocato ,senza il tariffario,con al concorrenza spietata che ne uscirebbe ,la maggioranza di loro camperebbe con poco più di 1000 euro al mese

se un avvocato guadagna 10000€ al mese magari si compra la ferrari dando lavoro a operai italiani. se guadagna 1000€ compra la macchina coreana mandando a casa gli operai italiani...

idem per chi compra la motosega cinese...

quindi alla fine è tutto da dimostrare che se queste categorie guadagnano di meno è meglio per tutti

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh anche te, che hai scelto un geometra

Mio padre ha scelto un geometra, io sono quello che deve dire come sistemarla, ma è lui a decidere chi assumere per quella casa.

[Killian]

Originariamente inviato da marchigiano

se un avvocato guadagna 10000€ al mese magari si compra la ferrari dando lavoro a operai italiani. se guadagna 1000€ compra la macchina coreana mandando a casa gli operai italiani...

idem per chi compra la motosega cinese...

quindi alla fine è tutto da dimostrare che se queste categorie guadagnano di meno è meglio per tutti

potrei dirti che un avvocato che guadagna 10.000 euro al mese si compra la BMW mandando a casa gli operai italiani, se guadagna 1.000 euro compra una Fiat dando lavoro ad operai italiani.

Il problema non è quanto guadagna un avvocato (purchè siano guadagni onesti e senza evasione fiscale), il problema è che per alcune categorie esistono gli ordini professionali e/o le licenze a numero chiuso che hanno l'anacronistico scopo di limitare la concorrenza, in barba al libero mercato che altri lavoratori subiscono.

Posso solo essere d'accordo ad una sorta di abilitazione alla professione, giusto per sapere ad esempio se il dentista a cui ci rivolgiamo è effettivamente laureato ed abile alla professione ed evitare di rivolgermi ai ciarlatani senza alcuna competenza specialistica.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Killian

Il problema non è quanto guadagna un avvocato (purchè siano guadagni onesti e senza evasione fiscale), il problema è che per alcune categorie esistono gli ordini professionali e/o le licenze a numero chiuso che hanno l'anacronistico scopo di limitare la concorrenza, in barba al libero mercato che altri lavoratori subiscono.

Ma guarda che gli unici ad essere svantaggiati da questa situazione sono i neolaureati nelle discipline con un ordine professionale. Perche' il numero di professionisti iscritti agli ordini e' cmq DI GRAN lunga superiore alla domanda, quindi la concorrenza esiste lo stesso

Originariamente inviato da Killian

Posso solo essere d'accordo ad una sorta di abilitazione alla professione, giusto per sapere ad esempio se il dentista a cui ci rivolgiamo è effettivamente laureato ed abile alla professione ed evitare di rivolgermi ai ciarlatani senza alcuna competenza specialistica.

Questa e' una stupidata perche' dopo 40 esami e una tesi di laurea le competenze ovviamente ci sono.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Killian

potrei dirti che un avvocato che guadagna 10.000 euro al mese si compra la BMW mandando a casa gli operai italiani, se guadagna 1.000 euro compra una Fiat dando lavoro ad operai italiani.

vabbè compra la panda che fanno in polonia... il senso del discorso era che di solito le robe di lusso sono fatte in italia, mentre chi prende le robe ultraeconomiche al 99,99% sono fatte in cina

Il problema non è quanto guadagna un avvocato (purchè siano guadagni onesti e senza evasione fiscale), il problema è che per alcune categorie esistono gli ordini professionali e/o le licenze a numero chiuso che hanno l'anacronistico scopo di limitare la concorrenza, in barba al libero mercato che altri lavoratori subiscono.

allora anche per i dipendenti si potrebbero liberalizzare i contratti nazionali... gli ordini professionali sono una sorta di sindacato

Posso solo essere d'accordo ad una sorta di abilitazione alla professione, giusto per sapere ad esempio se il dentista a cui ci rivolgiamo è effettivamente laureato ed abile alla professione ed evitare di rivolgermi ai ciarlatani senza alcuna competenza specialistica.

in effetti data la delicatezza di queste professioni è bene essere sicuri della professionalità e competenza dello specialista. la concorrenza un po c'è già, per es. già capita che se vai da un dottore molto famoso ti prende tranquillamente 500€ per una visita, mentre uno meno famoso (ma non è detto meno bravo) 80-120€...

[marchigiano]

Originariamente inviato da :dissident:

Questa e' una stupidata perche' dopo 40 esami e una tesi di laurea le competenze ovviamente ci sono.

vedendo certi laureati non mi pare proprio

[:dissident:]

Originariamente inviato da marchigiano

allora anche per i dipendenti si potrebbero liberalizzare i contratti nazionali... gli ordini professionali sono una sorta di sindacato

Ma magari!
Invece gli ordini professionali, almeno ora come ora (e tiparlo degli ultimi 5-6 anni) non hanno in alcun modo una funzione di tutela degli iscritti come invece accade per i sindacati..

[:dissident:]

Originariamente inviato da marchigiano

vedendo certi laureati non mi pare proprio

Ah beh ma questo vale per ogni professione. Il problema e' che prima, con i tariffari obbligatori, a parita' di prezzo il cliente sceglieva il professionista piu' valido, ora sceglie il piu' economico anche a discapito della preparazione...

[Killian]

Originariamente inviato da :dissident:

Ma guarda che gli unici ad essere svantaggiati da questa situazione sono i neolaureati nelle discipline con un ordine professionale. Perche' il numero di professionisti iscritti agli ordini e' cmq DI GRAN lunga superiore alla domanda, quindi la concorrenza esiste lo stesso

Ok, mi sta bene se dici che i più svantaggiati possono essere i neolaureati, quindi converrebbe anche a loro l'abolizione degli ordini e, ove esista, del numero chiuso, oltre che ai comuni cittadini.

Questa e' una stupidata perche' dopo 40 esami e una tesi di laurea le competenze ovviamente ci sono.

ok, su questo sono d'accordo (perlomeno se si tratta di università statali serie). Partivo dall'ipotesi per cui qualcuno che magari ha abbandonato la facoltà di medicina dopo qualche esame possa aprire uno studio facendosi passare per dentista, ogni tanto a Striscia la Notizia smascheravano qualche ciarlatano finto medico.

[Killian]

Originariamente inviato da marchigiano

[CUT]
allora anche per i dipendenti si potrebbero liberalizzare i contratti nazionali... gli ordini professionali sono una sorta di sindacato
[CUT]

per i dipendenti è già stato fatto, tramite l'introduzione di contratti a progetto.

[John Cage]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma agli inizi del 900 nei paesini facevano tutto da soli. Semplicemente c' era quello che ne sapeva più degli altri in pratica (ma magari non era andato mai a scuola). Se fosse possibile io mi farei tutto da solo. Non ho problemi. Invece devo avere il certificato i progetti per tutto (adirittura acustici). Fanculo italia.

Trovami un muratore che sa costruire le case degli inizi del '900 e ti darò ragione.

Un tempo si costruiva a "regola d'arte" secondo criteri ereditati da tradizioni millenarie. Non dovresti sottovalutare quella grande sapienza costruttiva.
Oggi senza una buon architetto o un buon ingegnere non sarebbe possibile costruire nulla.

Comunque l'unico capace di fare riforme in questo settore è stato Bersani.

[CYRANO]

Non fatemi parlare di meccanici e dentisti va...


C;.a;.z.;a

[:dissident:]

Originariamente inviato da Killian

Ok, mi sta bene se dici che i più svantaggiati possono essere i neolaureati, quindi converrebbe anche a loro l'abolizione degli ordini e, ove esista, del numero chiuso, oltre che ai comuni cittadini.

Si ma come ti dicevo non vedo come possa convenire ai comuni cittadini

Originariamente inviato da Killian

ok, su questo sono d'accordo (perlomeno se si tratta di università statali serie). Partivo dall'ipotesi per cui qualcuno che magari ha abbandonato la facoltà di medicina dopo qualche esame possa aprire uno studio facendosi passare per dentista, ogni tanto a Striscia la Notizia smascheravano qualche ciarlatano finto medico.

Ma i truffatori, ordini o non ordini, ci possono essere cmq

[ConteZero]

Originariamente inviato da John Cage

Trovami un muratore che sa costruire le case degli inizi del '900 e ti darò ragione.

Un tempo si costruiva a "regola d'arte" secondo criteri ereditati da tradizioni millenarie. Non dovresti sottovalutare quella grande sapienza costruttiva.
Oggi senza una buon architetto o un buon ingegnere non sarebbe possibile costruire nulla.

Comunque l'unico capace di fare riforme in questo settore è stato Bersani.

Il costruttore che fece la casa che stiamo RIfacendo (fece il palazzo, noi rifacciamo il singolo appartamento) mise le piastrelle troppo vicine (fughe insufficienti).
Appena l'appartamento è stato lasciato vuoto l'escursione termica ha fatto alzare & spaccare tutti i pavimenti.
Per fortuna quello pare essere l'unico problema (più i limiti tipici di un appartamento vecchio di dieci anni) però vien da ridere (o da piangere) a pensare a queste cosine.
Mio padre abita nella casa dei suoi avi (nonni, bisnonni, etc) che ha i soffitti coi le assi a tronchi di legno e non ha mai avuto UN problema...

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Il costruttore che fece la casa che stiamo RIfacendo (fece il palazzo, noi rifacciamo il singolo appartamento) mise le piastrelle troppo vicine (fughe insufficienti).
Appena l'appartamento è stato lasciato vuoto l'escursione termica ha fatto alzare & spaccare tutti i pavimenti.
Per fortuna quello pare essere l'unico problema (più i limiti tipici di un appartamento vecchio di dieci anni) però vien da ridere (o da piangere) a pensare a queste cosine.
Mio padre abita nella casa dei suoi avi (nonni, bisnonni, etc) che ha i soffitti coi le assi a tronchi di legno e non ha mai avuto UN problema...

Queste cosine accadono perche' c'e' chi e' convinto di risparmiare facendo cose in economia quando invece saranno solo salatissimi problemi che si ripresenteranno quanto prima. Del resto, invece, sulle case antiche come quella di tuo padre c'e' stato un fenomeno di selezione osservativa: sono rimaste solo quelle che all'epoca sono state costruite come si deve mentre quelle fatte male sono state demolite (o sono anche crollate da sole).