il conflitto sociale contro i liberi professionisti che la sinistra nn vede

[abigil]

parole del geometra:"per quel lavoretto che le ho fatto ( poca roba relativa alla ristrutturazione di un immobile)mi porti un accontino di 2000 euro"
Cioè io dico o sono matto io oppure è matta la politica
2000 sono quanto uno con una paga di 1000 euro circa al mese risparmia in un anno facendo i numeri no fumo no bere no vestiti ecc
questo se li piglia in pochissimo lavoro,uno potrebbe rispondere i calciatori ,gli imprenditori ,molti commercianti o i manager pigliano molto di più.VERO ma se sono arrivati dove sono arrivati hanno dovuto sconfiggere una concorrenza spietata e ogni giorno hanno a che fare con una concorrenza spietata
L'imprenditore privato di norma è in concorrenza con tutto il mondo ,tu fai una pompa sommersa in cina te la fanno simile che costa un quarto della tua
l'operaio non ne parliamo proprio ,se poco pèoco i sindicati rompono i maroni ,ma anche se non li rompono basta nulla che ti portano la fabbrica in romania per dire e te sei in concorrenza con gli operai di quei paesi nonchè con gli stranieri che vengono qui e magari non rompono le scatole se debbono fare un mezz'ora di straordinario non pagati per dire ,o magari sono disposti a lavorare 12 13 ore per consegnare i pacchi mentre i padroncini italiani dopo 10 sono stufi........
il commerciante di beni mobili durevoli è in concorrenza con tutto il mondograzie ad internet ad esempio molti negozi di pc fisici stanno chiudendo con la gente che monta e formatta i pc da soli ,gli stessi ottici ( per far l'esempio di un commerciante specializzatissimo) subiscono la concorrenza di certi occhialacci per la vista (tranne i farmacisti è per tutti )
i pescatori soffrono la concorrenza del surgelato argentino per dire o del pesce che viene dalla spagna grecia marocco ecc
gli agricoltori idem garno ucraino canadese ecc
Non serve fare 2000 esempi il concetto è che quasi tutti sono in regimi di profonda concorrenza ,il mondo globalizzato ha con la tecnologia massimizzato la resa produttiva accentuato al massimo la concorrenza e in fondo ha tenuto bassi i prezzi ed in questo mondo globalizzato se ci fate caso è pieno di possibilità di consumo low cost ,dal frigo alla cucina alla televisione lcd al pc ,alle vacanze al mangiare e la grande concorrenza fa sì che anche ste cose da poveretti hanno comunque una certa qualità( esempio alimentatori cinesi nominali da 1000 watt 1kw che comunque per 60 euro un 3 way sli di 9800gtx e un q9400 lo reggono)
oppure motoseghe cinesi,le prime facevano schifo ora con 80 euro ti pigli una motosega da potatura che per un alvoro leggero ti fa come quella da 360 euro nel negozio vicino casa.....
in un sistema economico in cui NON PUOI ALZARE STIPENDI E PENSIONI perchè altrimenti i dipendenti operai italiani andrebbero furoi mercato globalizzato
nè AUMENTARE LE TASSE perchè altrimenti le fabbriche per non soccombere alla concorrenza dovrebbero andarsene
l'unica VIA dopo aver risanato (cioè ripulito da sprechi ed evasione )è ABBASSARE IL COSTO DELLA VITA ed indirizzare gli investimenti verso la competitività che significa ricerca e spingere le materie scientifiche a palla da finanziare all'università mettendo in contatto università e imprese e servizi essenziali
In un mondo così come cavolo è possibile che sopravviva un rimasuglio corporativo completamente assente dalla concorrenza che ha ancora gli ordini ,le tariffe tutte uguali ,ormai fuori da ogni mercato ,gonfiate all'inverosimile ecc nessuna possibiltà vera di risparmio o di alternativa a basso costo ?
NOTAI AVVOCATI INGEGNERI ARCHITETTI GEOMETRI MEDICI DENTISTI COMMERCIALISTI ECC sono una categoria sociale antistorica ,bisogna fare entrare MASSICCIAMENTE la concorrenza in queste professioni per abbassare drasticamente i costi abolire gli ordini professionali se è il caso e soprattutto togliere il tariffario .In Italia ci sono tanti laureati in legge ceh se tutti questi facessero l'avvocato ,senza il tariffario,con al concorrenza spietata che ne uscirebbe ,la maggioranza di loro camperebbe con poco più di 1000 euro al mese
Ste persone ,di cui tutti purtroppo abbiamo spesso bisogno ,contribuiscono con le loro tariffe ,il loro sistema a casta, a mandare alle stelle il costo della vita

per dire col fatto che ci sono mille incentivi per l' auto nuova si son calmati anche i meccanici con la crisi i muratori ,tra gli altri solo gli idraulici ancora sparano alto

[fransys]

Originariamente inviato da abigil

parole del geometra:"per quel lavoretto che le ho fatto ( poca roba relativa alla ristrutturazione di un immobile)mi porti un accontino di 2000 euro"
Cioè io dico o sono matto io oppure è matta la politica
2000 sono quanto uno con una paga di 1000 euro circa al mese risparmia in un anno facendo i numeri no fumo no bere no vestiti ecc
questo se li piglia in pochissimo lavoro,uno potrebbe rispondere i calciatori ,gli imprenditori ,molti commercianti o i manager pigliano molto di più.VERO ma se sono arrivati dove sono arrivati hanno dovuto sconfiggere una concorrenza spietata e ogni giorno hanno a che fare con una concorrenza spietata
L'imprenditore privato di norma è in concorrenza con tutto il mondo ,tu fai una pompa sommersa in cina te la fanno simile che costa un quarto della tua
l'operaio non ne parliamo proprio ,se poco pèoco i sindicati rompono i maroni ,ma anche se non li rompono basta nulla che ti portano la fabbrica in romania per dire e te sei in concorrenza con gli operai di quei paesi nonchè con gli stranieri che vengono qui e magari non rompono le scatole se debbono fare un mezz'ora di straordinario non pagati per dire ,o magari sono disposti a lavorare 12 13 ore per consegnare i pacchi mentre i padroncini italiani dopo 10 sono stufi........
il commerciante di beni mobili durevoli è in concorrenza con tutto il mondograzie ad internet ad esempio molti negozi di pc fisici stanno chiudendo con la gente che monta e formatta i pc da soli ,gli stessi ottici ( per far l'esempio di un commerciante specializzatissimo) subiscono la concorrenza di certi occhialacci per la vista (tranne i farmacisti è per tutti )
i pescatori soffrono la concorrenza del surgelato argentino per dire o del pesce che viene dalla spagna grecia marocco ecc
gli agricoltori idem garno ucraino canadese ecc
Non serve fare 2000 esempi il concetto è che quasi tutti sono in regimi di profonda concorrenza ,il mondo globalizzato ha con la tecnologia massimizzato la resa produttiva accentuato al massimo la concorrenza e in fondo ha tenuto bassi i prezzi ed in questo mondo globalizzato se ci fate caso è pieno di possibilità di consumo low cost ,dal frigo alla cucina alla televisione lcd al pc ,alle vacanze al mangiare e la grande concorrenza fa sì che anche ste cose da poveretti hanno comunque una certa qualità( esempio alimentatori cinesi nominali da 1000 watt 1kw che comunque per 60 euro un 3 way sli di 9800gtx e un q9400 lo reggono)
oppure motoseghe cinesi,le prime facevano schifo ora con 80 euro ti pigli una motosega da potatura che per un alvoro leggero ti fa come quella da 360 euro nel negozio vicino casa.....
in un sistema economico in cui NON PUOI ALZARE STIPENDI E PENSIONI perchè altrimenti i dipendenti operai italiani andrebbero furoi mercato globalizzato
nè AUMENTARE LE TASSE perchè altrimenti le fabbriche per non soccombere alla concorrenza dovrebbero andarsene
l'unica VIA dopo aver risanato (cioè ripulito da sprechi ed evasione )è ABBASSARE IL COSTO DELLA VITA ed indirizzare gli investimenti verso la competitività che significa ricerca e spingere le materie scientifiche a palla da finanziare all'università mettendo in contatto università e imprese e servizi essenziali
In un mondo così come cavolo è possibile che sopravviva un rimasuglio corporativo completamente assente dalla concorrenza che ha ancora gli ordini ,le tariffe tutte uguali ,ormai fuori da ogni mercato ,gonfiate all'inverosimile ecc nessuna possibiltà vera di risparmio o di alternativa a basso costo ?
NOTAI AVVOCATI INGEGNERI ARCHITETTI GEOMETRI MEDICI DENTISTI COMMERCIALISTI ECC sono una categoria sociale antistorica ,bisogna fare entrare MASSICCIAMENTE la concorrenza in queste professioni per abbassare drasticamente i costi abolire gli ordini professionali se è il caso e soprattutto togliere il tariffario .In Italia ci sono tanti laureati in legge ceh se tutti questi facessero l'avvocato ,senza il tariffario,con al concorrenza spietata che ne uscirebbe ,la maggioranza di loro camperebbe con poco più di 1000 euro al mese
Ste persone ,di cui tutti purtroppo abbiamo spesso bisogno ,contribuiscono con le loro tariffe ,il loro sistema a casta, a mandare alle stelle il costo della vita

per dire col fatto che ci sono mille incentivi per l' auto nuova si son calmati anche i meccanici con la crisi i muratori ,tra gli altri solo gli idraulici ancora sparano alto

In realtà Bersani ci aveva provato. Ma in Italia le caste comandano e il gregge obbedisce mentre viene licenziato o mandato in cassa integrazione.

[gourmet]

Veramente è stata la sinistra l'unica a sollevare il problema. La destra non lo vede neanche col binocolo.

Comunque si possono alzare i salari, basta spostarsi su mercati avanzati, non più quello dei frigoriferi, delle calzature o delle macchine utensili, ma di prodotti e servizi che richiedono altissima specializzazione, ricerca e sviluppo di prim'ordine (quindi investimenti da capogiro e grandi imprese o multinazionali). In tal caso non si è più in concorrenza con cinesi, rumeni e indiani, ma con tedeschi, francesi e americani, che hanno salari il doppio o il triplo dei nostri. L'Italia non ha però la capacità di creare grandi imprese ad alta specializzazione, da noi domina la piccola impresucola a conduzione familiare, un modelllo che non ha futuro.

[factanonverba]

Originariamente inviato da gourmet

Veramente è stata la sinistra l'unica a sollevare il problema. La destra non lo vede neanche col binocolo.

Comunque si possono alzare i salari, basta spostarsi su mercati avanzati, non più quello dei frigoriferi, delle calzature o delle macchine utensili, ma di prodotti e servizi che richiedono altissima specializzazione, ricerca e sviluppo di prim'ordine (quindi investimenti da capogiro e grandi imprese o multinazionali). In tal caso non si è più in concorrenza con cinesi, rumeni e indiani, ma con tedeschi, francesi e americani, che hanno salari il doppio o il triplo dei nostri. L'Italia non ha però la capacità di creare grandi imprese ad alta specializzazione, da noi domina la piccola impresucola a conduzione familiare, un modelllo che non ha futuro.

Non lo vuole vedere...

[svarionman]

Originariamente inviato da gourmet

Veramente è stata la sinistra l'unica a sollevare il problema. La destra non lo vede neanche col binocolo.

Comunque si possono alzare i salari, basta spostarsi su mercati avanzati, non più quello dei frigoriferi, delle calzature o delle macchine utensili, ma di prodotti e servizi che richiedono altissima specializzazione, ricerca e sviluppo di prim'ordine (quindi investimenti da capogiro e grandi imprese o multinazionali). In tal caso non si è più in concorrenza con cinesi, rumeni e indiani, ma con tedeschi, francesi e americani, che hanno salari il doppio o il triplo dei nostri. L'Italia non ha però la capacità di creare grandi imprese ad alta specializzazione, da noi domina la piccola impresucola a conduzione familiare, un modelllo che non ha futuro.

Quoto.......la sinistra causa scarsità di numeri propri in parlamento e l'opposizione delle grandi caste appoggiate dall'opposizione (l'attuale maggioranza) non ce l'ha fatta ma almeno ci ha provato con Bersani, facendo comunque passare altre norme di liberalizzazione favorevoli al cittadino
Il cdx italiano si è invece dimostrato a favore del mantenimento di queste lobbies, dalle quali trae buona parte del consenso, alla faccia del liberismo con il quale si riempiono tanto la bocca......

[Kharonte85]

Originariamente inviato da svarionman

Quoto.......la sinistra causa scarsità di numeri propri in parlamento e l'opposizione delle grandi caste appoggiate dall'opposizione (l'attuale maggioranza) non ce l'ha fatta ma almeno ci ha provato con Bersani, facendo comunque passare altre norme di liberalizzazione favorevoli al cittadino
Il cdx italiano si è invece dimostrato a favore del mantenimento di queste lobbies, dalle quali trae buona parte del consenso, alla faccia del liberismo con il quale si riempiono tanto la bocca......

Amen

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da abigil

NOTAI AVVOCATI INGEGNERI ARCHITETTI GEOMETRI MEDICI DENTISTI COMMERCIALISTI ECC sono una categoria sociale antistorica ,bisogna fare entrare MASSICCIAMENTE la concorrenza in queste professioni per abbassare drasticamente i costi abolire gli ordini professionali se è il caso e soprattutto togliere il tariffario .In Italia ci sono tanti laureati in legge ceh se tutti questi facessero l'avvocato ,senza il tariffario,con al concorrenza spietata che ne uscirebbe ,la maggioranza di loro camperebbe con poco più di 1000 euro al mese.

Sono perfettamente d'accordo.
Gli ordini professionali (il mio in particolare, sono avvocato), nascondendosi dietro il risibile paravento di assicurare un determinato standard qualitativo, non hanno altra funzione se non quella di limitare artatamente la concorrenza, tramite sistemi di "selezione" per nulla meritocratici.
Aggiungo solo che, con la riforma Bersani, è stato abolito l'obbligo di attenersi ai minimi tariffari.
Se qualche professionista con cui avete a che fare cerca di giustificare in quel modo la propria parcella, sappiate che vi sta mentendo.
E assumete la buona abitudine di chiedere sempre più di un preventivo (se vi dicono che non lo possono fare, salutate gentilmente e andate altrove).

[dave4mame]

di solito saluto con un ironico "che peccato..."

[factanonverba]

Si vabbè e una lavatrice Indesit costa 1/3 di una Miele. Io ce l' ho da 10 anni e va da dio. E se si rompe la ricompro.

Ti credo che il Liebherr è alta tecnologia. Con quello che costa.

[:dissident:]

Originariamente inviato da abigil

In un mondo così come cavolo è possibile che sopravviva un rimasuglio corporativo completamente assente dalla concorrenza che ha ancora gli ordini ,le tariffe tutte uguali ,ormai fuori da ogni mercato ,gonfiate all'inverosimile ecc nessuna possibiltà vera di risparmio o di alternativa a basso costo ?
NOTAI AVVOCATI INGEGNERI ARCHITETTI GEOMETRI MEDICI DENTISTI COMMERCIALISTI ECC sono una categoria sociale antistorica ,bisogna fare entrare MASSICCIAMENTE la concorrenza in queste professioni per abbassare drasticamente i costi abolire gli ordini professionali se è il caso e soprattutto togliere il tariffario .In Italia ci sono tanti laureati in legge ceh se tutti questi facessero l'avvocato ,senza il tariffario,con al concorrenza spietata che ne uscirebbe ,la maggioranza di loro camperebbe con poco più di 1000 euro al mese
Ste persone ,di cui tutti purtroppo abbiamo spesso bisogno ,contribuiscono con le loro tariffe ,il loro sistema a casta, a mandare alle stelle il costo della vita

Stai dicendo una marea di cose inesatte
Prima fra tutte, la legge Bersani ha GIA' abolito i minimi tariffari, quindi FORSE prima di parlare dovresti informarti

Secondo la concorrenza esiste gia'

Terzo se secondo te e' cosi' bello e facile, cosa aspetti? Mettiti in proprio!

[:dissident:]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sono perfettamente d'accordo.
Gli ordini professionali (il mio in particolare, sono avvocato), nascondendosi dietro il risibile paravento di assicurare un determinato standard qualitativo, non hanno altra funzione se non quella di limitare artatamente la concorrenza, tramite sistemi di "selezione" per nulla meritocratici.

Si ma questo va a ledere i laureati che devono farsi un esame di stato il piu' delle volte dal risultato aleatorio e non legato alla loro preparazione, non certo i clienti

La concorrenza dalla legge Bersani e' presente, poi per certi tipi di professioni sicuramente andra' ad abbassare la qualita' media delle prestazioni, del resto se scegli di spendere poco, di conseguenza avrai un lavoro mediocre..
Quando sceglierete l'architetto o l'ingegnere piu' economico e dopo 2 anni vi troverete le infiltrazioni d'acqua, ricordatevelo

[factanonverba]

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma questo va a ledere i laureati che devono farsi un esame di stato il piu' delle volte dal risultato aleatorio e non legato alla loro preparazione, non certo i clienti

La concorrenza dalla legge Bersani e' presente, poi per certi tipi di professioni sicuramente andra' ad abbassare la qualita' media delle prestazioni, del resto se scegli di spendere poco, di conseguenza avrai un lavoro mediocre..
Quando sceglierete l'architetto o l'ingegnere piu' economico e dopo 2 anni vi troverete le infiltrazioni d'acqua, ricordatevelo

Ma come una volta in campagna riuscivano a fare casali, casette senza saper ne leggere ne scrivere?

(e sono ancora in piedi?)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sono perfettamente d'accordo.
Gli ordini professionali (il mio in particolare, sono avvocato), nascondendosi dietro il risibile paravento di assicurare un determinato standard qualitativo, non hanno altra funzione se non quella di limitare artatamente la concorrenza, tramite sistemi di "selezione" per nulla meritocratici.
Aggiungo solo che, con la riforma Bersani, è stato abolito l'obbligo di attenersi ai minimi tariffari.
Se qualche professionista con cui avete a che fare cerca di giustificare in quel modo la propria parcella, sappiate che vi sta mentendo.
E assumete la buona abitudine di chiedere sempre più di un preventivo (se vi dicono che non lo possono fare, salutate gentilmente e andate altrove).

quoto .
Ma su tutti i Notai dal mio modo di vedere sono proprio un retaggio medievale senza più alcun senso.
Se fosse per me permetterei a tutti gli avvocati , magari dopo aver dato un esame/corso se proprio serve, di svolgere le funzioni di notaio senza tariffe minime prestabilite. già sarebbe una mezza rivoluzione rispetto alla situazione attuale.

[:dissident:]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma come una volta in campagna riuscivano a fare casali, casette senza saper ne leggere ne scrivere?

(e sono ancora in piedi?)

Innanzitutto figure paragonabili a quelle dell'architetto o dell'ingegnere esistono dalla notte dei tempi, quindi in caso di costruzioni di una certa dimensione (cascine, silos ecc) non credere che siano stati fatti dal contadino da solo nel tempo libero..Poi ovviamente c'e' una certa differenza di complessita' fra una casa moderna e un pollaio.

[factanonverba]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto .
Ma su tutti i Notai dal mio modo di vedere sono proprio un retaggio medievale senza più alcun senso.
Se fosse per me permetterei a tutti gli avvocati , magari dopo aver dato un esame/corso se proprio serve, di svolgere le funzioni di notaio senza tariffe minime prestabilite. già sarebbe una mezza rivoluzione rispetto alla situazione attuale.

Ma il notaio è una figura inutile.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma il notaio è una figura inutile.

serviva quando c'erano gli illetterati probabilmente.

Ma sentirsi chiedere migliaia di euro per aver letto ad alta voce un documento "prefatto" e aver registrato 2 carte fa cadere le palle a terra.

[Isildur84]

Credo che se tutti i laureati in giurisprudenza facessero gli avvocati saremmo messi molto peggio di come siamo messi oggi, almeno l'esame di stato qualcuno ne ferma. Stessa cosa per ingegneri e così via...

Il problema non credo sia nelle corporazioni come ingegneri e avvocati dove ognuno può entrare.

[factanonverba]

Originariamente inviato da :dissident:

Innanzitutto figure paragonabili a quelle dell'architetto o dell'ingegnere esistono dalla notte dei tempi, quindi in caso di costruzioni di una certa dimensione (cascine, silos ecc) non credere che siano stati fatti dal contadino da solo nel tempo libero..Poi ovviamente c'e' una certa differenza di complessita' fra una casa moderna e un pollaio.

Ma agli inizi del 900 nei paesini facevano tutto da soli. Semplicemente c' era quello che ne sapeva più degli altri in pratica (ma magari non era andato mai a scuola). Se fosse possibile io mi farei tutto da solo. Non ho problemi. Invece devo avere il certificato i progetti per tutto (adirittura acustici). Fanculo italia.

[ConteZero]

Per una ristrutturazione seria (in pratica ricostruire un appartamento cominciando dal massetto!) mio padre ha dovuto assumere DUE geometri, perché a quanto pare per legge ne occorrono due.

[:dissident:]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma agli inizi del 900 nei paesini facevano tutto da soli. Semplicemente c' era quello che ne sapeva più degli altri in pratica (ma magari non era andato mai a scuola).

Non e' per niente vero, figure tipo i capimastro sono piu' assimilabili a ingegneri e architetti che a operai, infatti disegnavano e calcolavano (Si' pensa che anche nelle architetture rurali si eseguivano dei conti! Non erano cavernicoli!)

Originariamente inviato da factanonverba

Se fosse possibile io mi farei tutto da solo. Non ho problemi. Invece devo avere il certificato i progetti per tutto (adirittura acustici). Fanculo italia.

Grazie al cielo, aggiungo! Senno' cascherebbero piu' case che foglie!