Morto Mike Bongiorno

[blamecanada]

Originariamente inviato da MARCA

Non sapevo che la televisione fosse un oganismo pensante che ha fatot dlele scelte...

Suvvia, il significato era evidente a chiunque lo volesse intendere, la nascita della televisione ha comportato dei cambiamenti, Bongiorno non è che un ingranaggio all'interno di quei cambiamenti.

Ho sempre saputo che Bongiorno e i suoi autori facessero i programmi.
tu parli dei quizi come se questi potesero scegliere chi li conduce

I quiz sono piú o meno simili in tutto il mondo, e non sono certo le regole del singolo quiz ad essere stati importanti storicamente.
Anzi, l'importanza in generale della maggior parte dei programmi televisivi ha avuto un'importanza solo indiretta (forse ad esclusione di Non è mai troppo tardi).

inoltre parli di fatti non controprovabili

Sono comprovabili né piú né meno di qualsiasi giudizio su qualsiasi evento storico... la storia non è una scienza sperimentale.

in ogni caso, oltre ai quiz si parla anche di televisione commerciale,
e li si parla di un'idea di una persona.

Io comunque non ho nulla da ridire sui quiz di Bongiorno, dico soltanto che erano solo quiz, e che non sono stati i suoi meriti personali ad aver avuto importanza storica, quanto la nascita della televisione.

[udria]

E' stato l'uomo giusto al posto giusto nel momento giusto ed è diventato quello che sappiamo.."semplicemente" un monumento della TV! IMHO

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Artem75

he no a mastrota no, già gli sono rimaste solo le .... pentole e materassi !

sbagliato fare funerali di stato ai terremotati dell'abruzzo !
sbagliato fare il funerale di stato ai morti di viareggio !
ci sono colpe occulte da parte dello stato italiano, io fossi un parente delle vittime non avrei MAI accettato.

sbagliato fare i funerali di stato ad alberto sordi ecc ecc ecc
i funerali di stato si fanno se qualche uomo di stato muore durante l'espletamento del suo incarico\lavoro. non se una persona è nota, a questo punto facciamo pure i funerali di stato a pippo B !

possiamo instituire un premio in sua memoria , intitolargli una via, piazza studio televisivo, ma i funerali di stato ad un uomo che.... pubblicizzava pellicce NO !

Quoto!!!

NO, i funerali di stato, NO! Se li sarebbe meritati piuttosto Pavarotti che non Mike (con tutto il rispetto)... Lo credo profondamente ingiusto e tende anche a svinire il vero significato...

Di questo passo ogni personaggio noto se ne meriterà uno!


Ciao
Orlando

[MARCA]

Un ingranaggio pensate, un ingranaggio che ha modificato il sistema(con le televisioni commerciali per esempio...), un ingranagio che prima di allora non c'era è per forza di logica indispensabile.
I quiz oggi sono simili, allora erano unici...in ogni caso, ogni presentatore è diverso, quindi dire che tutti sono uguali, tutti hanno rapporti con il pubblico e tutti hanno creato le tv commerciali...non può essere la verità.

Originariamente inviato da blamecanada

Sono comprovabili né piú né meno di qualsiasi giudizio su qualsiasi evento storico... la storia non è una scienza sperimentale.

Ma non scherziamo, tu non puoi affermare con i se e con i ma che la storia cambierebbe, non puoi provarlo, quindi devi attenerti alla storia.

Io comunque non ho nulla da ridire sui quiz di Bongiorno, dico soltanto che erano solo quiz, e che non sono stati i suoi meriti personali ad aver avuto importanza storica, quanto la nascita della televisione.

E dici una cosa sbagliata, perchè Mike era anche autore dei suoi programmi,
perchè non hai le prove per dire che un altro programma avrebbe fatto gli stessi dati, non hai le prove per dire che un altro conduttore avrebbe seguito Berlusconi con gli stessi risultati nelle tv private creando la tv commerciale.

Tu fai delle ipotesi che non puoi provare,
la realtà, la storia dice altro.

[drakend]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Quoto!!!

NO, i funerali di stato, NO! Se li sarebbe meritati piuttosto Pavarotti che non Mike (con tutto il rispetto)... Lo credo profondamente ingiusto e tende anche a svinire il vero significato...

Di questo passo ogni personaggio noto se ne meriterà uno!


Ciao
Orlando

Da quando in qua un presentatore televisivo può fare l'obiettore di coscienza? (Tralasciando che Mike non l'avrebbe comunque fatto sulla questione delle pellicce...)
Il discorso che fece alla Elia durante quel famoso battibecco sulle pellicce è sacrosanto: lei era pagata per promuovere lo sponsor, non per sfotterlo facendo tutte quelle scene con la concorrente. La concorrente poteva esprimere liberamente le sue opinioni, la Elia NO, perché andavano in contrasto con i motivi stessi per cui era lì presente.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da drakend

Da quando in qua un presentatore televisivo può fare l'obiettore di coscienza? (Tralasciando che Mike non l'avrebbe comunque fatto sulla questione delle pellicce...)
Il discorso che fece alla Elia durante quel famoso battibecco sulle pellicce è sacrosanto: lei era pagata per promuovere lo sponsor, non per sfotterlo facendo tutte quelle scene con la concorrente. La concorrente poteva esprimere liberamente le sue opinioni, la Elia NO, perché andavano in contrasto con i motivi stessi per cui era lì presente.

Scusa, che centra il fatto delle pellicce con quello che ho scritto io?

[dave4mame]

l'evasore fiscale pavarotti?
uhm.....

[drakend]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Scusa, che centra il fatto delle pellicce con quello che ho scritto io?

Hai sottoscritto quanto scritto dall'utente Artem75...

[blamecanada]

Originariamente inviato da MARCA

Un ingranaggio pensate, un ingranaggio che ha modificato il sistema(con le televisioni commerciali per esempio...), un ingranagio che prima di allora non c'era è per forza di logica indispensabile.
I quiz oggi sono simili, allora erano unici...in ogni caso, ogni presentatore è diverso, quindi dire che tutti sono uguali, tutti hanno rapporti con il pubblico e tutti hanno creato le tv commerciali...non può essere la verità.

Quello che sto dicendo è che:
1. In tutti i Paesi del mondo hanno fatto i quiz con altri presentatori, quindi i quiz esistevano a prescindere da Bongiorno (il primo quiz è stato inventato nel 1938, per una radio americana). Un conduttore può essere piú o meno simpatico, ma è sostituibile.
2. Bongiorno si è limitato a fare dei quiz, come è avvenuto in tutti i Paesi del mondo, anche senza di lui.
3. E l'importanza dei quiz tuttavia, non sta tanto nel valore del quiz in sé medesimo, che è un semplice programma d'intrattenimento, quanto nel fatto che è stato un fenomeno di costume che ha aiutato l'unificazione linguistica (ma poteva farlo anche un qualsiasi altro quiz, od un altro programma).

Ma non scherziamo, tu non puoi affermare con i se e con i ma che la storia cambierebbe, non puoi provarlo, quindi devi attenerti alla storia.

Nella storia non si può provare nulla, ma poiché tutti gli storici fanno delle ipotesi sulle cause degli eventi e sulla loro importanza, se quello che dici fosse vero, tutti gli storici non farebbero altro che dire fregnacce. Evidentemente non è cosí.
Se gli storici si limitassero a dire che i fatti sono avvenuti senza fare ipotesi sulle cause, saremmo ancora alla storia annalistica che già nei I secoli dopo Cristo era ampiamente superata.

Allo stesso modo io sto dicendo che l'evoluzione della cultura italiana è stata influenzata dai programmi televisivi, compresi i quiz di Bongiorno, ma non è che senza Bongiorno e con altri quiz televisivi sarebbe cambiata la storia universale. Certo, c'era lui ed ha avuto la sua importanza per il costume, ma non meriti (né demeriti) particolari.

Diverso sarebbe stato se avesse inventato un programma unico a livello mondiale e di particolare importanza sociale, come “Non è mai troppo tardi”. Quello è un programma originale, emulato in seguito in molti Paesi del mondo, e che ha fatto uscire dall'analfabetismo un milione e mezzo di italiani, e che quindi ha inciso non solo indirettamente sull'evoluzione della cultura in Italia.

E dici una cosa sbagliata, perchè Mike era anche autore dei suoi programmi,
perchè non hai le prove per dire che un altro programma avrebbe fatto gli stessi dati, non hai le prove per dire che un altro conduttore avrebbe seguito Berlusconi con gli stessi risultati nelle tv private creando la tv commerciale.

Non so se qualcun altro avrebbe avuto lo stesso successo nelle televisioni commerciali, ma davo per scontato che il periodo piú importante fosse quello degl'inizi.

In ogni caso ritengo che, come dice l'Economist, la televisione commerciale abbia distrutto il tessuto culturale del Paese. E quindi ritengo che averla creata sia stata una pessima cosa.
Tuttavia, poiché l'ha creata Berlusconi (violando numerose leggi, poi corrette ad personam), non ne faccio una colpa a Bongiorno, che era un semplice conduttore di quiz.

Originariamente inviato da dave4mame

l'evasore fiscale pavarotti?
uhm.....

Sí, in effetti neanche io farei un funerale di Stato ad un evasore fiscale di quella portata. Tra l'altro a me neanche piace molto come tenore...

Secondo me per ricevere un funerale di Stato bisogna aver avuto dei meriti particolari nei confronti della collettività. Non credo che a un personaggio televisivo possa essere fatto un funerale di Stato.
L'unico caso in cui lo contemplerei è nel caso di Alberto Manzi, per il summenzionato programma televisivo, ma è un caso molto particolare.

[dave4mame]

diciamo che, wikipedia alla mano, l'elenco degli onorati di funerale di stato è tanto breve quanto male assortito....

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che, wikipedia alla mano, l'elenco degli onorati di funerale di stato è tanto breve quanto male assortito....

Il Regno Unito ne ha solo 3 e noi 3 in un anno

Ma poi, Mike Bongiorno... non riesco a crederci... questo stato diventerà una barzeletta


Ciao
Orlando

[recoil]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che, wikipedia alla mano, l'elenco degli onorati di funerale di stato è tanto breve quanto male assortito....

infatti

i funerali di stato vanno accettati dalla famiglia o basta la delibera del consiglio dei ministri?
nel secondo caso direi che manca parecchia gente in quell'elenco...

[LUVІ]

Mi stava simpatico, soprattutto dopo averlo conosciuto dal vivo alla Ruota.
E soprattutto dopo essere stato scaricato dal re il quale, ovviamente, non ha potuto esimersi dal pronunciare tre-quattro stronzate in merito

RIP

LuVi

[Onisem]

Si ma con tutto il rispetto per l'uomo, anche se non lo consideravo certo un genio, i funerali di stato proprio non mi sono andati giù. Voglio dire, era un presentatore televisivo, mica un alto esponente istituzionale od un soldato morto in guerra. Solo in italia, questa italia...

[pierodj]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma con tutto il rispetto per l'uomo, anche se non lo consideravo certo un genio, i funerali di stato proprio non mi sono andati giù. Voglio dire, era un presentatore televisivo, mica un alto esponente istituzionale od un soldato morto in guerra. Solo in italia, questa italia...

*

vabbè, abbiamo le veline-ministro e le escort del premier candidate, quindi tutto torna...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma con tutto il rispetto per l'uomo, anche se non lo consideravo certo un genio, i funerali di stato proprio non mi sono andati giù. Voglio dire, era un presentatore televisivo, mica un alto esponente istituzionale od un soldato morto in guerra. Solo in italia, questa italia...

Ah non lo sapevo. Funerali di stato?

[Onisem]

Originariamente inviato da LUVІ

Ah non lo sapevo. Funerali di stato?

Si, il cortocircuito ormai è totale. E chiaramente nessuno si è posto il problema.

[Scalor]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Scusa, che centra il fatto delle pellicce con quello che ho scritto io?

penso che si riferisca alle pellicce che pubblicizzava durante la ruota della fortuna.

comunque pure io sono contrario al funerale di stato !
sarà stato bravo, sarà sato il primo, ma chissenefrega !

ha ragione artem75 ! una piazza uno studio televisivo a lui dedicato e basta.
da qui a fare un funerale di stato ......

comunque siamo coerenti dopo escort, mignottame vario, veline letterine diventate ministre, intercettazioni su " prestazioni particolari " nei palazzi...., voli di stato per portare menestrello & paggetto portachitarra, libri di ... marmo regalati, orologi , ecc ecc
anche se facciamo il funerale a mike..... è il male minore !

[bjt2]

Se non mi sbaglio era un partigiano, al pari di Montanelli e Pertini. Forse non avrà avuti molti meriti in battaglia, ma è stato in prigione, proprio con Montanelli, mi pare. A Pertini e Montanelli furono fatti i funerali di stato?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da bjt2

Se non mi sbaglio era un partigiano, al pari di Montanelli e Pertini. Forse non avrà avuti molti meriti in battaglia, ma è stato in prigione, proprio con Montanelli, mi pare. A Pertini e Montanelli furono fatti i funerali di stato?

Ah beh Mike uguale a Pertini e Montanelli eh.
Vendere pentole è proprio la stessa cosa che essere presidente della repubblica italiana.
Ma si, in un'Italia in cui la televisione regna sovrana fare quiz è anche più importante che guidare il paese o impegnarsi socialmente.
Speriamo in funerali di stato anche per Papi e Costanzo.