Fascisti carogne...

[lowenz]

Originariamente inviato da FabioGreggio

e ha vinto qualcosa?

fg

No, però dire che la Rivoluzione Francese è stata la culla del pensiero liberale.....è un modo per farti attaccare dai liberali del forum
E siccome qualcuno è parecchio preparato il mio consiglio è non di farlo

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se la Rivoluzione Francese è un Disastro il ventennio di Mussolini cos'è, un'ecatombe?

Si

La Riv Fran. ha gettato le basi del pensiero liberale da cui si è sviluppato perfino il socialsimo marxista.

No ha gettato le basi delle masse deficienti guidate da idioti senza scrupoli, per riprendersi la Francia ci ha messo 50 anni

Ha cambiato le basi del pensiero politico.
La Francia era già un paese coeso dal punto di vista geopolitico.
Pensa che solo per Pioazzale Loreto stiamo ancora qui a smarronarci inorriditi dalla fine brutale di un brutale dittatore.
Pensa se si fosse tagliato la testa a qualche migliaio di aristocratici succhiasangue....

Veramente è proprio dopo il disastro che il popolo francese si è coeso, e se alcuni ottimi uomini non avessero avuto le capacità di portare avanti il Paese grazie alla tua conquista della civiltà oggi la Francia sarebbe una provincia di qualcuno.

eppoi la destra gollista al confronto di quella italiana secondo te è più xenofoba?

quella di Jean Marie è xenofoba come le camicie brune, quella gollista è ispirata dalla missione educatrice dei bianchi verso le popolazioni meticce, non li odiano nemmeno, proprio non li considerano degni della loro attenzione

De Gaulle fu colui che assicurò la democrazia dopo l'occupazione nazista. Ma di cosa parliamo?

De Gaulle faceva quello che voleva, quando voleva......ed era anche riuscito a convincere la popolazione che erano loro a regnare. Era un genio ed era democratico come il tuo amico Silvio

Ma tu sai cosa sono le belieu al confronto di qualche quartieruccio italiano di rom o romeni?

è meglio che non lo sappiano i rom e i romeni altrimenti iniziano anche loro.....

Il tuo ragionamento è completamente sballato e privo di attinenza alla realtà.

torna a parlare di Berlusconi e delle veline và......

Originariamente inviato da FabioGreggio

Toqueville era un pirla allora....

Non vorrei far figure di merda....ma proprio Toqueville sosteneva che la Riv. Fra fosse stata una merdata.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

No, però dire che la Rivoluzione Francese è stata la culla del pensiero liberale.....è un modo per farti attaccare dai liberali del forum
E siccome qualcuno è parecchio preparato il mio consiglio è non di farlo

Alexis de Tocqueville
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Alexis de Tocqueville.Il visconte Alexis Henri Charles de Clérel de Tocqueville (Verneuil-sur-Seine, 29 luglio 1805 – Cannes, 16 aprile 1859) è stato un filosofo, politico e storico francese.

L'intellettuale francese Raymond Aron ha messo in evidenza il suo contributo alla sociologia, tanto da poterlo annoverare tra i fondatori della disciplina.

È considerato uno degli storici e studiosi più importanti del pensiero liberale.

http://it.wikipedia.org/wiki/Alexis_de_Tocqueville

Che l'Inghilterra sia stato il brodo primordiale del pensiero liberale, nessuno lo ha negato qui.
Un grande impulso fu dato dalla Rivoluzione Francese e dal pensiero che ne seguì di conseguenza.
Quindi la RF fu determinante alla costruzione del pensiero liberale.
Ora fare le pulci ha quanto ho detto prima e ora precisato, credo sia difficile e capzioso.

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

Non vorrei far figure di merda....ma proprio Toqueville sosteneva che la Riv. Fra fosse stata una merdata.

Uomo avvisato
Non è che fosse questione di merdata o meno, semplicemente ha fatto traboccare il vaso (quindi è stata utile )

http://www.filosofico.net/Antologia_...PO%20DELLA.htm

Per quanto sia stata radicale, la Rivoluzione ha tuttavia innovato meno di quanto si suppone in genere: dimostrerò in seguito che è stata molto meno novatrice di quanto si crede. È vero invece che essa ha distrutto interamente, o è in via di distruggere (perché dura ancora), tutto quanto nell’antica società derivava dalle istituzioni aristocratiche e feudali, tutto quanto vi si riallacciava in qualche modo tutto quanto ne portava, fosse pure minima, l’impronta. Del vecchio mondo, ha conservato soltanto quanto a tali istituzioni era estraneo, o poteva esistere senza di esse. Perché la Rivoluzione è stata tutt’altro che un avvenimento fortuito. Ha colto il mondo alla sprovvista, è vero; ma è il compimento di un lungo lavorio, la conclusione improvvisa e violenta di un’opera, alla quale avevano lavorato dieci generazioni di uomini. Se non fosse avvenuta, il vecchio edificio sociale sarebbe egualmente caduto, qui piú presto, là piú tardi; soltanto, avrebbe continuato a cadere pezzo a pezzo, invece di sprofondare di colpo. La Rivoluzione ha compiuto bruscamente, con uno sforzo convulso e doloroso, senza transizione, senza precauzioni né riguardi, quanto si sarebbe compiuto a poco a poco, da sé e in molto tempo. Fu questa, la sua azione.

Parola di Toqueville, AAAAAAAAAAMEEEEEENNNNNNNNNN

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Un grande impulso fu dato dalla Rivoluzione Francese e dal pensiero che ne seguì di conseguenza.

fg

la RF fu un ulteriore impulso ideale ad una corrente già in fase di forte sviluppo, ma fu un fallimento in tutto il resto, non si tratta di giudicare positivamente o negativamente. Il fascismo fu un impulso alla presa di coscenza democratica italiana.......ma quando venne cancellato........

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Uomo avvisato
Non è che fosse questione di merdata o meno, semplicemente ha fatto traboccare il vaso (quindi è stata utile )

http://www.filosofico.net/Antologia_...PO%20DELLA.htm

cuta poco a poco, da sé e in molto tempo. Fu questa, la sua azione.[/i]

Parola di Toqueville, AAAAAAAAAAMEEEEEENNNNNNNNNN

un'inutile ecatombe, un sonno della ragione ante litteram, SIA GRAZIA AI LIBERALI DEL '700

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

la RF fu un ulteriore impulso ideale ad una corrente già in fase di forte sviluppo, ma fu un fallimento in tutto il resto, non si tratta di giudicare positivamente o negativamente. Il fascismo fu un impulso alla presa di coscenza democratica italiana.......ma quando venne cancellato........

Ci sono errori di analisi storica oggettivi.
Impossibile risponderti.

Su uno di valutazione invece vale la pena:

Il fascismo fu un impulso alla presa di coscenza democratica italiana...

Te lo ha detto Fiore?

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

un'inutile ecatombe, un sonno della ragione ante litteram, SIA GRAZIA AI LIBERALI DEL '700

Guarda che l'uomo avvisato era appunto Greggio, dato che Toqueville stesso è l'autore del brano riportato.

Inutile non so.....non c'è niente di inutile nella storia.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che l'uomo avvisato era appunto Greggio, dato che Toqueville stesso è l'autore del brano riportato.

Inutile non so.....non c'è niente di inutile nella storia.

La Rivoluzione Francese inutile.

Anzi "forse ma non so".

Ora capisco perchè in Italia si stravede per Emanuele Filiberto di savoia.

Ve lo meritate.

fg

[sparagnino]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sempre che appena dopo eletti si liquidasse l'impero Bananas mediatico con ottime leggi anti monopolio e sul conflitto d'interessi.

E per l'ennesima volta ti verrà ripetuto che una sinistra post berlusca c'è già stata e non ha mosso un dito per i problemi riguardo ai monopoli o al conflitto d'interessi.

[lowenz]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Rivoluzione Francese inutile.

Anzi "forse ma non so".

Ora capisco perchè in Italia si stravede per Emanuele Filiberto di savoia.

Ve lo meritate.

fg

Era per dire "per me no" in tono moderato.....eddai che ci arrivi!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Francia è un Paese enormemente più maturo dell'Italia.
E' una democrazia più antica, ha nel Dna la capicità di ribellarsi ai despoti [Rivoluzione Francese] ha una immigrazione molto più forte e antica per via delle colonie, ha una destra antifascista.

L'Italia è una democrazia giovane e un Paese geopoliticamente improbabile.
Ha nel Dna la condizione di subalternanza all'Uomo Forte che viene da lontano, Giulio Cesare, Il Papa, Mussolini.
Ha una Destra fra le peggiori d'Europa impregnata di tutti i clichè più scontati delle destre immature, Fascismo, voglia di menare le mani, incapacità di accettare le diversità, sudditanza al Clero.

Cioè l'embrione di una Destra al suo stato grezzo e totalmente immaturo.
La Destra italiana è più vicina alle destre sudamericane, con il mito del decisionismo, del fare, dello spazzare via ogni tentativo di opposizione criminalizzandola.

Da Piazzale Loreto ad Hammamet, al Senato Romano dove uccisero G. Cesare, c'è un filo conduttore.
E il comune denominatore è un popolino senza palle, suddito, pigro, disposto a votare la cosa meno votabile pur di aderire alla cricca del mpiù forte.

Che poi è la sintesi del fenomeno mafioso, del clan, della cricca, della famiglia, del club, del bisogno di appartenenza, di identità.
Non a caso Berlusconi, che ha colto l'essenza della meschinità del popolo italiano, ha adottato i termini calcistici per rafforzare il senso di appartenenza:
scendere in campo
Forza Italia
Azzurri
Chi non salta comunista è...


Lui ha solo dato a quella parte di paese disponibile, quello che volevano:
Un uomo forte che pensi a tutti, che illuda, che li ecciti, che parli la sua lingua.
Mussolini gli somigliava in questo.

Il problema è che mentre metà del Paese ha metabolizzato questo obbrobrio, l'altra metà si è ribellata.
Metà è troppo ed è frutto di una evoluzione del Paese Italia, non prevista da Berlusconi, che si meraviglia del -non consenso, dell'odio.

Segno che il Paese, nonostante tutto, è forse vicino alla maggioranza di maturità.

Presto sapremo quanto.

fg

Ottimo post,credo sia la prima volta.
Non mi è piaciuta quella parte iniziale del dna ma quella seguente l'ho apprezzata molto,non ho apprezzato invece quall'altro orrore(perchè errore non basta) che lowenz ti sta facendo notare ma non voglio rovinare questo momento storico.
Apparte tutto ottimo post.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

Si



No ha gettato le basi delle masse deficienti guidate da idioti senza scrupoli, per riprendersi la Francia ci ha messo 50 anni

Non certo dalla rivoluzione, ma al massimo dall'età napoleonica. O meglio, ancora, dalla sconfitta di Napoleone.

Quanto alla rivoluzione, questa non é mai stata volutamente cercata. E' stato il risultato inevitabile di cui i responsabili sono la classe dirigente di un ancien regime idiota, autoreferenziale e parassitario.

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ci sono errori di analisi storica oggettivi.
Impossibile risponderti.

Su uno di valutazione invece vale la pena:


fg

bla bla bla bla.......resta nel tuo che fai meno figure........in bagno hai Novella 2000, dagli una ripassata e prepara un'opera teatrale

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che l'uomo avvisato era appunto Greggio, dato che Toqueville stesso è l'autore del brano riportato.

Inutile non so.....non c'è niente di inutile nella storia.

si si, ero d'accordo..........

Non sono d'accordo invece sulla chiusura: la Storia è colma di inutili atrocità, di vite umane spezzate per capricci di potenti e per ignoranza delle mandrie, di sacrifici umani per ideali distorti.

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Rivoluzione Francese inutile.

Anzi "forse ma non so".

Ora capisco perchè in Italia si stravede per Emanuele Filiberto di savoia.

Ve lo meritate.

fg

eh ma le veline......berlusconi.....l'informazione fascista......il rigurgito reazionario.......Peppone e Don Camillo.........la transumanza

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

un'inutile ecatombe, un sonno della ragione ante litteram, SIA GRAZIA AI LIBERALI DEL '700

Questo é un mito.

La Rivoluzione, compreso il terrore ha ucciso pochissima gente. Molti di meno che quelli uccisi da una qualunque guerricciola tra sovranucci europei settecenteschi.

La mattanza avviene in epoca di direttorio e poi di impero. Ma non si puo mettere banalmente assieme tutto sotto il cappello della "rivoluzione". Ne si puo dimenticare che sono state le potenze europee coalizzate ad attaccare la Francia.

Quindi sarebbe piu corretto dire che la mattanza é responsabilità della reazione antirivoluzionaria.

Ma rimarrebbe comunque riduttivo. Il gran numero dei morti dipende dal fatto che si trattò della prima guerra moderna. A cui cioé partecipava la massa popolare e non piu una mera élite guerriera.

[ferste]

Originariamente inviato da Fritz!

Non certo dalla rivoluzione, ma al massimo dall'età napoleonica. O meglio, ancora, dalla sconfitta di Napoleone.

Quanto alla rivoluzione, questa non é mai stata volutamente cercata. E' stato il risultato inevitabile di cui i responsabili sono la classe dirigente di un ancien regime idiota, autoreferenziale e parassitario.

Materialmente il dopo Napoleone è stato devastante, ma l'idea di nazione era forte, ci sono rassomiglianze, molto mutatis e molto mutandis, con la Germania post 1WW, la coscenza nazionale (che si forgia nelle sofferenze) era formata, il privato cittadino si sentiva parte di una nazione, in breve ci fu una rinascita, culturale e non, che riportò in alto la Francia fino alla guerra franco-prussiana.
Probabilmente lo conosci meglio di me, c'era stato un ottimo approfondimento a riguardo di uno storico francese della metà del '900, ferocemente critico verso gli esiti rivoluzionari ma, paradossalmente, forse con qualche rimembranza imperialista, sosteneva che la Francia non fu condannata ad un secondo piano sullo scacchiere mondiale (cosa accaduta alla Spagna ad esempio) proprio per merito della forma mentis inculcata da Napoleone (che seppe mutuare dalla RF solo alcuni aspetti). Devo cercare l'autore ma non saprei proprio dove ricominciare, magari a te viene in mente.

La Rivoluzione è sfuggita di mano ai suoi stessi promotori, la base "sotto-proletaria" ha tolto le redini del comando alla borghesia.......nel secolo scorso si sarebbero chiamati maoisti.

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

Non sono d'accordo invece sulla chiusura: la Storia è colma di inutili atrocità, di vite umane spezzate per capricci di potenti e per ignoranza delle mandrie, di sacrifici umani per ideali distorti.

Se penso ai capricci dei potenti mi viene in mente Elizabeth Báthory, ma non la chiamo "storia"

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

eh si...è proprio antica.....data 1800 e passa con varie interruzioni........senza contare il gollismo che alle origini era una dittatura "di bravi ragazzi".
eh si.....si sono ribellati una volta e han combinato un disastro, senza contare i vari "campioni" a cui si sono attaccati, se c'è proprio un popolo che segue gli uomini soli al comando sono proprio i francesi....esperti come noi nel cambio di passo (suonare Mar. Petain per informazioni)
eh si....gli immigrati stan proprio bene, sono alla terza generazione e odiano a morte il Paese e tutto ciò che rappresenta, d'altronde i casini nelle banlieu li facevano per tenersi caldi nelle lunghe e fredde notti d'oltralpe e i fischi alle cerimonie ufficiali (quando li lasciano avvicinare) li fanno per tenere in forma i polmoni
eh si.....una delle estreme destre più schifosamente razziste, nazionaliste e irrispettose del prossimo che il vecchio continente possa vantare
hai altri scempi da dire?

In realtà la destra di lepen é assai piu moderata della lega che tu voti.

L'unica cosa che manca alla lega sono i rigurgiti di antisemitismo, ma per il resto tanto a livello di propaganda tanto a livello di proposte il Fronte Nazionale é piu moderato.

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

la transumanza

Hai visto anche tu troppo Linea Verde da bambino?

[ferste]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo é un mito.

La Rivoluzione, compreso il terrore ha ucciso pochissima gente. Molti di meno che quelli uccisi da una qualunque guerricciola tra sovranucci europei settecenteschi.

La mattanza avviene in epoca di direttorio e poi di impero. Ma non si puo mettere banalmente assieme tutto sotto il cappello della "rivoluzione". Ne si puo dimenticare che sono state le potenze europee coalizzate ad attaccare la Francia.

Quindi sarebbe piu corretto dire che la mattanza é responsabilità della reazione antirivoluzionaria.

Ma rimarrebbe comunque riduttivo. Il gran numero dei morti dipende dal fatto che si trattò della prima guerra moderna. A cui cioé partecipava la massa popolare e non piu una mera élite guerriera.

L'ecatombe non fu solo materiale e umana, come ho detto prima da quelle ci si rialza facilmente, fu un'ecatombe culturale, il prezzo del rinnovamento pagato in un'unica rata, la Fratellanza tanto decantata durò un nulla, dopo di che rimasero solo grandi parole vuote di significato ed una nazione distrutta e mortificata. Ad oggi solo la teoria della Riv. francese può essere accettata, la storiografia ne ha conservato solo aspetti che nella realtà furono secondari, sommersi dall'ignavia. Se le potenze europee si fossero fatte gli affari loro la francia oggi non esisterebbe.