Riqfa Bari: ex-Musulmana adolescente minacciata di morte dal padre... in America.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Sentite, se dovete buttarla in caciara, con le faccine e tutto il resto, ditelo subito che tolgo il disturbo. Se limito l'umorismo e il tono da osteria è perché questo per me è un discorso dannatamente serio.

Come si fa ad essere seri davanti ad uno che dice che il massimo leader spirituale, rappresentante di Dio in terra (mihapeddì) nonché detentore delle chiavi del paradiso MENTE per questioni di "civile convivenza".
Ma manco un complottista completamente arrivato...

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Sentite, se dovete buttarla in caciara, con le faccine e tutto il resto, ditelo subito che tolgo il disturbo. Se limito l'umorismo e il tono da osteria è perché questo per me è un discorso dannatamente serio.

Non sapevo che l'umorismo e il tono da osteria fossero sinonimi di cretini o dire cose cretine (sicuro di avere presente persone REALI?).....se vuoi chiamiamo Lucrezio che ti modella la mente di un islamico o un cristiano a partire dalla sua funzione d'onda

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Statisticamente parlando, la gente pericolosa prima o poi si dà la vangata sulle proprie gambe e scompare perchè per osmosi il tentativo di porre un limite l'aggressività (soprattutto quella maschile) si distribuisce in tutte le culture, è inevitabile, perchè di fatto la maternità e la crescita dei futuri individui (anche maschi) è in mano alle donne: una volta affrancate dalla violenza "chiusa" del clan l'evoluzione in questo verso è inevitabile.

E non serve Dio per dirlo, è una cosa evidente.

Purtroppo la storia, prima della statistica, mostra che l'Islam non ha fatto altro che crescere da quando è nato - e a tutt'oggi, l'85% dei conflitti armati del mondo hanno luogo sul confine della ummah, e coinvolgono dei Musulmani in almeno una delle parti in lotta.

Circa il tuo discorso, non a caso Salman Rushdie diceva che, se liberassimo le donne Musulmane dal gioco della loro religione, l'Islam imploderebbe su se stesso.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Come si fa ad essere seri davanti ad uno che dice che il massimo leader spirituale, rappresentante di Dio in terra (mihapeddì) nonché detentore delle chiavi del paradiso MENTE per questioni di "civile convivenza".
Ma manco un complottista completamente arrivato...

Sei sceso veramente in basso, Conte. Allora fai una cosa: evita di perdere il tuo prezioso tempo con questo thread, e vai a fare qualcosa di più consono alla tua "statura morale".

Essere diplomatici e non dire tutta la verità non equivale a mentire.
D'ora in poi dovrò chiamarti "barone"?

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Ma il punto è, ha potuto farlo perché Cristo ha posto le basi per questo.

Potrei spiegarti che molto probabilmente non c'entra un fico secco con questo la famosa frase che "voi" citate sempre (Cesare vs Dio) ma piuttosto è la figura della Madonna a fare la differenza fra l'Ebraismo e il Cristianesimo e quindi l'integrazione con la democrazia

Però tutto sarebbe estremamente complesso e praticamente impossibile da esporre su un forum anche perchè i credenti strabuzzerebbero gli occhi a vedere reinterpretate in chiave di psicologia evolutiva quello in cui credono

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Purtroppo la storia, prima della statistica, mostra che l'Islam non ha fatto altro che crescere da quando è nato - e a tutt'oggi, l'85% dei conflitti armati del mondo hanno luogo sul confine della ummah, e coinvolgono dei Musulmani in almeno una delle parti in lotta.

Circa il tuo discorso, non a caso Salman Rushdie diceva che, se liberassimo le donne Musulmane dal gioco della loro religione, l'Islam imploderebbe su se stesso.

Non per dirlo, ma il cristianesimo è nato da UN solo individuo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

non dire tutta la verità non equivale a mentire.

Scusa ma se il papa se dice l'opposto di quello che dici tu per essere diplomatico mente
Oppure ti sbagli tu

SI SI / NO NO.

Il vostro parlare....ecc. ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Sei sceso veramente in basso, Conte. Allora fai una cosa: evita di perdere il tuo prezioso tempo con questo thread, e vai a fare qualcosa di più consono alla tua "statura morale".

Essere diplomatici e non dire tutta la verità non equivale a mentire.
D'ora in poi dovrò chiamarti "barone"?

Ed a te te lo porta il vescovo di fiducia il messaggio di Benedetto XVI "uncensored" ?
La versione "director's cut" cosa prevede... no, perché i comuni cattolici sentono l'angelus in TV e ragionano basandosi su quello...
...stai a vedere che alla fine è come Scientology, che Dio è un alieno

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Benedetto XVI "uncensored" ?

Questa è carina

[Freeskis]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed a te te lo porta il vescovo di fiducia il messaggio di Benedetto XVI "uncensored" ?

forse B4x4 tiene una mailinglist

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Puoi generalizzare quanto vuoi, ma il succo del discorso è questo: Maometto era un uomo crudele e spietato, e alcuni dei suoi seguaci più pericolosi oggi non fanno altri che seguire il suo esempio.

Guarda che sei tu che generalizzi....

Il succo del discorso é che la vera persona di Maometto é persa nel mito, e che Maometto é crudele se lo si vuole dipingere come tale. Il Corano é una raccolta variegata e postuma, piena di contraddizioni. Sostenere come fai ad esempio tu che i musulmani sposano le bambine perché cosi ha fatto Maometto é una grossa assurdità, perché anche solo l'età di Aisha é contestata e contraddittoria. Oltre al fatto che l'usanza di avere giovani spose (non necessariamente per motivi spessuali, ma assai sovente per sancire accordi tramite matrimoni) é una usanza antica, diffusa poi anche in Europa fino a pochissimo tempo fa per la verità.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma se il papa se dice l'opposto di quello che dici tu per essere diplomatico mente
Oppure ti sbagli tu

SI SI / NO NO.

Il vostro parlare....ecc. ecc.

Potrei portarti molti casi in cui il non dire tutta la verità può essere utile - privilegiando un approggio pragmatico e contemporaneamente evitando di mentire direttamente.

Ma non vedo l'utilità di continuare a saltare di OT in OT e spostare i paletti in continuazione - quello che mi preme sottolineare ancora una volta è che per colpa di un folle narcisista che voleva essere adorato a tutti i costi, oggi una povera ragazza - che non è la prima e non sarà l'ultima - è minacciata di morte dalla sua stessa famiglia - questo è quanto, il resto son chiacchiere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Freeskis

forse B4x4 tiene una mailinglist

Si, ed il software che la gestisce è majordomine

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Potrei portarti molti casi in cui il non dire tutta la verità può essere utile - privilegiando un approggio pragmatico e contemporaneamente evitando di mentire direttamente.

Ma non vedo l'utilità di continuare a saltare di OT in OT e spostare i paletti in continuazione - quello che mi preme sottolineare ancora una volta è che per colpa di un folle narcisista che voleva essere adorato a tutti i costi, oggi una povera ragazza - che non è la prima e non sarà l'ultima - è minacciata di morte dalla sua stessa famiglia - questo è quanto, il resto son chiacchiere.

Stai scientologizzando la Chiesa
Per i cattolici (tutti, mica solo il papa) mentire dovrebbe essere peccato mortale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

quello che mi preme sottolineare ancora una volta è che per colpa di un folle narcisista che voleva essere adorato a tutti i costi, oggi una povera ragazza - che non è la prima e non sarà l'ultima - è minacciata di morte dalla sua stessa famiglia - questo è quanto, il resto son chiacchiere.

Il narcisismo più pericoloso è quello più subolo.....questo non è narcisimo, è semplice approccio da maschio alpha.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Varilion

Il problema di fondo è che nel mondo Cristiano, la concezione di "legge religiosa" è inesistente. Se qualche Principe/Conte/Barone/Vescovo particolarmente zelante (o più probabilmente con interessi trasversali) bruciava eretici sul caminetto lo faceva in virtù di una legge Secolare che lui o qualcun altro aveva emanato.

Nel mondo musulmano lo scenario è completamente diverso, li è quella che noi chiamiamo "legge religiosa" ad essere la fonte del diritto. Mentre noi stiamo qui arrovellandoci so come e quanto separare politica & religione, Chiesa & Stato (differenze che anche tra tutte le ingerenze possibili immaginabili sono sempre esistite) per il musulmano medio sono la stessa cosa. Ovvero Politica = Religione e la legge è una sola.

Mentre la convivenza tra cristianesimo e democrazia (occidentale come la intendiamo noi) è abbastanza semplice (secondo me molto più semplice di come la mettono sui giornali), la convivenza tra Islam è democrazia è un casino, vedere in Turchia (che dovrebbe essere il paese musulmano più democratico).

Ma questa é una lettura del tutto assurda.
La convivenza tra potere politico separato dal potere religioso é il risultato di un paio di millenni di storia. Di infinite lotte, e dibattiti teologici, filosofici ecc.

La democrazia ha avuto bisogno di qualche secolo per imporsi. Il tutto in modo difficoltoso e intriso di sangue. E la Chiesa Cattolica, tanto per la cronaca, condannava la democrazia fino al secolo scorso.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che sei tu che generalizzi....

Il succo del discorso é che la vera persona di Maometto é persa nel mito, e che Maometto é crudele se lo si vuole dipingere come tale. Il Corano é una raccolta variegata e postuma, piena di contraddizioni. Sostenere come fai ad esempio tu che i musulmani sposano le bambine perché cosi ha fatto Maometto é una grossa assurdità, perché anche solo l'età di Aisha é contestata e contraddittoria. Oltre al fatto che l'usanza di avere giovani spose (non necessariamente per motivi spessuali, ma assai sovente per sancire accordi tramite matrimoni) é una usanza antica, diffusa poi anche in Europa fino a pochissimo tempo fa per la verità.

Circa l'età di A'isha, Khomeini non sembra avere molti dubbi, e tutta l'apologetica circa la sua età è facilmente confutabile.

Le Hadith Sahih (e non solo) sono state sempre usate, e sono usate tuttora per interpretare la Shariah - nessun Musulmano con cui ho discusso finora ne mette in dubbio l'autorità.
Gli Hadith sono di autori diversi, raccolti incrociando e confrontando diverse testimonianze da diversi autori nel corso dei secoli - quindi non soltanto riportati "per sentito dire", se leggessi qualcosa sulla cosiddetta "scienza degli Hadith" scopriresti che sono ben altro che "mito".

Sono, in ogni caso, tutto quello che si sa su Maometto e alla luce di cui i Musulmani stabiliscono interpretano la legge di Allah.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Stai scientologizzando la Chiesa
Per i cattolici (tutti, mica solo il papa) mentire dovrebbe essere peccato mortale.

Mentire si, rinunciare a dire la verità è un'altra cosa - a meno di una domanda diretta, s'intende.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma questa é una lettura del tutto assurda.
La convivenza tra potere politico separato dal potere religioso é il risultato di un paio di millenni di storia. Di infinite lotte, e dibattiti teologici, filosofici ecc.

La democrazia ha avuto bisogno di qualche secolo per imporsi. Il tutto in modo difficoltoso e intriso di sangue. E la Chiesa Cattolica, tanto per la cronaca, condannava la democrazia fino al secolo scorso.

Quello che dice Varilion ha senso invece - la legge secolare è distinta da quella religiosa, che non prescrive quale debba essere il comportamento e la reazione della società dinanzi al peccato. Questo varia in funzione di come varia la società, non è scritto a lettere di fuoco; per questo le leggi che gli Stati Cristiani hanno scelto nel corso del tempo vanno contestualizzate.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Mentire si, rinunciare a dire la verità è un'altra cosa - a meno di una domanda diretta, s'intende.

Se il Dio è unico per Cristiani e Musulmani e c'è, è per forza lo stesso, altrimenti non è più unico

Non servono domande dirette, non ci sono altre possibilità LOGICHE.