Riqfa Bari: ex-Musulmana adolescente minacciata di morte dal padre... in America.

[ConteZero]

"La differenza principale è che nell'Islam non è possibile una separazione tra Stato e Chiesa, contrariamente a quanto insegnato da Gesù."

Elisabetta I d'Inghilterra in questo momento se la ride nella sua tomba.
A te l'espressione "A Deo rex, a rege lex" non dice nulla
E non ti dice nulla neppure la bolla con cui il papa divise il mondo (ancora da colonizzare) fra le (cattoliche) potenze europee.

[Freeskis]

certo che questa qui deve essere proprio un genio per convertirsi al cristianesimo dall'islam

[lowenz]

Le solite tesi che esponi sempre.....non c'è bisogno che le ridici.

Per quando concerne l'unilateralità islamico dello "stesso Dio" cerca una qualsiasi uscita del papa su quel tema e vedrai che dice l'opposto di quello che dici tu.

http://paparatzinger2-blograffaella....cattolico.html

Non è che sei finito in mano a qualche setta londonistana estremista?
In UK è pieno, soprattutto nelle zone della destra nazionalista.....

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti risulta che San Pietro sia stato vescovo di Roma?
Ad oggi non c'è prova documentale di questo "fatto"... il primo vescovo di Roma si chiamava "Lino".

Peraltro il "primato di Pietro" è tutt'altro che universalmente condiviso (chiedi ad un qualsiasi sacerdote ortodosso).

Beh, immagino sia il motivo per cui è Ortodosso e non Cattolico no?

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Beh, immagino sia il motivo per cui è Ortodosso e non Cattolico no?

No, ci sono tantissime altre differenze a livelli dottrinale (da VERI esperti però, non wannabe, ad esempio la questione del Credo, di Σοφία e altre cosette complesse).

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Beh, immagino sia il motivo per cui è Ortodosso e non Cattolico no?

E dov'è scritto che sono i cattolici ad avere la delega dello spirito santo sull'interpretazione della parola di Dio ?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

E dov'è scritto che sono i cattolici ad avere la delega dello spirito santo sull'interpretazione della parola di Dio ?

Nel nome stesso che si sono dati

Presente l'etimologia di cattolico?

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

E dov'è scritto che sono i cattolici ad avere la delega dello spirito santo sull'interpretazione della parola di Dio ?

La posizione della Chiesa la conosci, non vedo a cosa gioverebbe riportarla in questa sede.

Originariamente inviato da lowenz

Per quando concerne l'unilateralità islamico dello "stesso Dio" cerca una qualsiasi uscita del papa su quel tema e vedrai che dice l'opposto di quello che dici tu.

http://paparatzinger2-blograffaella....cattolico.html

Non è che sei finito in mano a qualche setta londonistana estremista?
In UK è pieno, soprattutto nelle zone della destra nazionalista.....

No, sono e rimango semplicemente Cattolico. Il Papa ovviamente non può dire davanti a tutti che Maometto era uno stupratore; per quanto vero sia, sarebbe poco saggio ("poco saggio" è un eufenismo), e deve tener conto anche del bene dei Crsitiani che vivono in terra Islamica.
Sono sicuro che il Papa sa quello che dice - non è uno che sceglie le parole a caso.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Ho cose TALMENTE PIU IMPORTANTI da fare che bacchettare le persone sui loro tentativi di portare acqua al loro mulino che nemmeno ci perdo più tempo

Originariamente inviato da lowenz

Nel nome stesso che si sono dati

Presente l'etimologia di cattolico?

si ma dopo 1 ora sei ancora qua

rilancio a 15 neuri su lowenz !




c;,a;,z;,a

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Ti dirò, questo era quello che pensavo una volta. All'epoca, non conoscevo nulla dell'Islam, e credevo davvero che le differenze fossero soltanto teologiche. Credevo sincerametne che la presenza Islamica in Europa avrebbe potuto riportare moralità e decenza in un posto che percepisco come individualista ed edonista.
Mi sono ricreduto da quando, quasi 4 anni fa, ho cominciato a studiare l'esegesi e la dottrina dell'Islam - la differenza è abissale.
Di più: i Musulmani non adorano nemmeno il nostro stesso Dio, l'affermazione secondo cui Yahveh sia Allah è unilaterale ed è soltanto da parte Islamica - una lettura anche superficiale del Nuovo Testamento e del Corano potrà fugare ogni dubbio a riguardo.

La differenza principale è che nell'Islam non è possibile una separazione tra Stato e Chiesa, contrariamente a quanto insegnato da Gesù.
L'Islam non dice solo che la pratica dell'omosessualità sia un peccato - fa anche corrispondere ad essa una punizione ben precisa. E' insieme potere sia spirituale che temporale.

Ma la differenza più grande rimane indubbiamente l'esempio del fondatore. Maometto ha vissuto la vita di un tiranno crudele, ha ucciso, depredato, stuprato, e molto altro.
Peggio ancora, ha fatto della sua malvagità un esempio vincolante per i suoi fedeli. Se oggi in Iran l'età minima per il matrimonio è 9 anni è solo perché Maometto ha "sposato" Aysha a quell'età. Se si uccidono gli apostati è perché Maometto ha dato l'esempio in materia. Se si commettono atti di terrorismo è perché si segue l'esempio del "benevolo" profeta di Allah.

Di criminali e terroristi ne sono esistiti a bizzeffe - ma uno come Maometto che ha chiamato questi comportamenti "santi" e invitato così tante persone a imitarlo, credo che stabilisca davvero un tetro record.

Sempre le solite generalizzazioni. Come se l'esegesi fosse qualcosa con valore oggettivo. Come se l'esegesi determinasse quello in cui 1 miliardo di persone crede... In realtà l'esegesi serve proprio all'opposto, ad adattare la rivelazione alle nuove credenze.

Perché se facciamo un esegesi medievale (visto che ti piace sant'agostino) del "date a Dio quel che é di Dio" avremmo una lunga lista di cose immorali e condannate da Gesù. Altro che IOR e banchieri di Dio che col tasso di interesse rubano il "tempo" che appartiene a Dio.

[Varilion]

Il problema di fondo è che nel mondo Cristiano, la concezione di "legge religiosa" è inesistente. Se qualche Principe/Conte/Barone/Vescovo particolarmente zelante (o più probabilmente con interessi trasversali) bruciava eretici sul caminetto lo faceva in virtù di una legge Secolare che lui o qualcun altro aveva emanato.

Nel mondo musulmano lo scenario è completamente diverso, li è quella che noi chiamiamo "legge religiosa" ad essere la fonte del diritto. Mentre noi stiamo qui arrovellandoci so come e quanto separare politica & religione, Chiesa & Stato (differenze che anche tra tutte le ingerenze possibili immaginabili sono sempre esistite) per il musulmano medio sono la stessa cosa. Ovvero Politica = Religione e la legge è una sola.

Mentre la convivenza tra cristianesimo e democrazia (occidentale come la intendiamo noi) è abbastanza semplice (secondo me molto più semplice di come la mettono sui giornali), la convivenza tra Islam è democrazia è un casino, vedere in Turchia (che dovrebbe essere il paese musulmano più democratico).

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma dopo 1 ora sei ancora qua

rilancio a 15 neuri su lowenz !




c;,a;,z;,a

Sono incorreggibile

Almeno pensando a questi giochini mi svago un po' dalle cose più pesanti

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Sempre le solite generalizzazioni. Come se l'esegesi fosse qualcosa con valore oggettivo. Come se l'esegesi determinasse quello in cui 1 miliardo di persone crede... In realtà l'esegesi serve proprio all'opposto, ad adattare la rivelazione alle nuove credenze.

Perché se facciamo un esegesi medievale (visto che ti piace sant'agostino) del "date a Dio quel che é di Dio" avremmo una lunga lista di cose immorali e condannate da Gesù. Altro che IOR e banchieri di Dio che col tasso di interesse rubano il "tempo" che appartiene a Dio.

Puoi generalizzare quanto vuoi, ma il succo del discorso è questo: Maometto era un uomo crudele e spietato, e alcuni dei suoi seguaci più pericolosi oggi non fanno altri che seguire il suo esempio.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Il Papa ovviamente non può dire davanti a tutti che Maometto era uno stupratore; per quanto vero sia, sarebbe poco saggio ("poco saggio" è un eufenismo), e deve tener conto anche del bene dei Crsitiani che vivono in terra Islamica.
Sono sicuro che il Papa sa quello che dice - non è uno che sceglie le parole a caso.

Insomma sta mentendo

Il Papa mente, perfetto, a fin di bene ma mente

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Nel nome stesso che si sono dati

Presente l'etimologia di cattolico?

E come si fa a non credere ad un argomento così forte

Intanto qualche vescovo, preoccupato per l'arrivo dei cugini mussulmani, rilancia l'idea che la religione dipende dal luogo di nascita (e che quindi in Italia dovremmo essere tutti cattolici "di default").

[lowenz]

Originariamente inviato da Varilion

Il problema di fondo è che nel mondo Cristiano, la concezione di "legge religiosa" è inesistente. Se qualche Principe/Conte/Barone/Vescovo particolarmente zelante (o più probabilmente con interessi trasversali) bruciava eretici sul caminetto lo faceva in virtù di una legge Secolare che lui o qualcun altro aveva emanato.

Nel mondo musulmano lo scenario è completamente diverso, li è quella che noi chiamiamo "legge religiosa" ad essere la fonte del diritto. Mentre noi stiamo qui arrovellandoci so come e quanto separare politica & religione, Chiesa & Stato (differenze che anche tra tutte le ingerenze possibili immaginabili sono sempre esistite) per il musulmano medio sono la stessa cosa. Ovvero Politica = Religione e la legge è una sola.

Mentre la convivenza tra cristianesimo e democrazia (occidentale come la intendiamo noi) è abbastanza semplice (secondo me molto più semplice di come la mettono sui giornali), la convivenza tra Islam è democrazia è un casino, vedere in Turchia (che dovrebbe essere il paese musulmano più democratico).

Questo per il semplice fatto che il Cristianesimo si è evoluto nel verso in cui si è evoluta la società, cioè verso l'individuo contro il clan "paterno" (Islam/Ebraismo).

Vedi appunto passo del Vangelo prima riportato.

[Noir79]

ecc. ecc.

Sentite, se dovete buttarla in caciara, con le faccine e tutto il resto, ditelo subito che tolgo il disturbo. Se limito l'umorismo e il tono da osteria è perché questo per me è un discorso dannatamente serio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Insomma sta mentendo

Il Papa mente, perfetto, a fin di bene ma mente

Mente ? Solo ?
(Per i cattolici) Quello che il Papa decide essere giusto è giusto, e quello che il papa decide essere sbagliato è sbagliato, con tanto di cancelli del paradiso.
Ajo, qui si aprono le porte del paradiso agli stupratori

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Questo per il semplice fatto che il Cristianesimo si è evoluto nel verso in cui si è evoluta la società, cioè verso l'individuo contro il clan "paterno" (Islam/Ebraismo).

Vedi appunto passo del Vangelo prima riportato.

Ma il punto è, ha potuto farlo perché Cristo ha posto le basi per questo. Maometto si definisce come il "sigillo dei profeti", "Al-Insan al-Qamil" (il perfetto esempio per ogni Musulmano di ogni era), chiama il Corano "l'ultimo e definitivo messaggio di Dio all'umanità" e dice apertamente che chiunque altro verrà dopo di lui chiamandosi profeta è un impostore.

Con queste premesse, non è possibile "modernizzare" l'Islam senza stravolgere o abiurare almeno in parte il Corano e la Sunna. Il che equivarrebbe a invalidare l'Islam intero, per via del modo in cui intendono il Corano.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Puoi generalizzare quanto vuoi, ma il succo del discorso è questo: Maometto era un uomo crudele e spietato, e alcuni dei suoi seguaci più pericolosi oggi non fanno altri che seguire il suo esempio.

Statisticamente parlando, la gente pericolosa prima o poi si dà la vangata sulle proprie gambe e scompare perchè per osmosi il tentativo di porre un limite l'aggressività (soprattutto quella maschile) si distribuisce in tutte le culture, è inevitabile, perchè di fatto la maternità e la crescita dei futuri individui (anche maschi) è in mano alle donne: una volta affrancate dalla violenza "chiusa" del clan l'evoluzione in questo verso è inevitabile.

E non serve Dio per dirlo, è una cosa evidente.