arrgh!! il peakoil! il peakoil! il peakoil!

[paulus69]

bah!....
marchigiano gioca di semantica...
se la concentrazione di petrolio sarà talmente bassa e/o a quote talmente proibitive da renderne l'estrazione tecnicamente impossibile...sarà da considerarsi virtualmente "finito".
lo stesso risultato si otterrebbe rinchiudendo marchigiano in una cella blindata,di 4 m cubi ed ermeticamente sigillata,per 48 oreoco importa che non riesca a consumare tutto l'ossigeno presente,nella cella,prima di tirar le cuoia(perchè la concentrazione di ossigeno s'è progressivamente ridotta fino a rendere non sostenibile la vita umana)...se gli è tecnicamente impossibile sopravvivere a tali basse concentrazioni di ossigeno...sarà allora da cosiderarsi virtualmente "finito"(lui o l'ossigeno.... )




















se scherza....nè.

[elevul]

Originariamente inviato da paulus69

bah!....
marchigiano gioca di semantica...
se la concentrazione di petrolio sarà talmente bassa e/o a quote talmente proibitive da renderne l'estrazione tecnicamente impossibile...sarà da considerarsi virtualmente "finito".
lo stesso risultato si otterrebbe rinchiudendo marchigiano in una cella blindata,di 4 m cubi ed ermeticamente sigillata,per 48 oreoco importa che non riesca a consumare tutto l'ossigeno presente,nella cella,prima di tirar le cuoia(perchè la concentrazione di ossigeno s'è progressivamente ridotta fino a rendere non sostenibile la vita umana)...se gli è tecnicamente impossibile sopravvivere a tali basse concentrazioni di ossigeno...sarà allora da cosiderarsi virtualmente "finito"(lui o l'ossigeno.... )

Beh, se fosse un monaco tibetano non avrebbe particolari problemi, a dirla tutta...
Basterebbe mandare il corpo in modalità vegetativa, riducendo il consumo di ossigeno in modo impressionante( avevo letto fino all'uno per cento del normale), e riuscendo a sopravvivere senza troppi problemi...

[marchigiano]

Originariamente inviato da paulus69

bah!....
marchigiano gioca di semantica...
se la concentrazione di petrolio sarà talmente bassa e/o a quote talmente proibitive da renderne l'estrazione tecnicamente impossibile...sarà da considerarsi virtualmente "finito".
lo stesso risultato si otterrebbe rinchiudendo marchigiano in una cella blindata,di 4 m cubi ed ermeticamente sigillata,per 48 oreoco importa che non riesca a consumare tutto l'ossigeno presente,nella cella,prima di tirar le cuoia(perchè la concentrazione di ossigeno s'è progressivamente ridotta fino a rendere non sostenibile la vita umana)...se gli è tecnicamente impossibile sopravvivere a tali basse concentrazioni di ossigeno...sarà allora da cosiderarsi virtualmente "finito"(lui o l'ossigeno.... )

se scherza....nè.

chi ti dice che io sia un essere che respira?

[paulus69]

Originariamente inviato da marchigiano

chi ti dice che io sia un essere che respira?

di norma....tutti i rettili respirano...

[gabi.2437]

Arriverà un giorno in cui tutti i protoni saranno decaduti, ecco, quel giorno il petrolio sarà di sicuro FINITO

[T3d]

Originariamente inviato da gabi.2437

Un giorno il Sole diventerà una gigante rossa, ingloberà la Terra bruciando tutto il petrolio che dunque finirà

Originariamente inviato da gabi.2437

Arriverà un giorno in cui tutti i protoni saranno decaduti, ecco, quel giorno il petrolio sarà di sicuro FINITO

ahahahahah

che discussione assurda, probabilmente in S&T sarebbe chiusa da un pezzo

[Quetzal]

Originariamente inviato da marchigiano

ma neanche per sogno, se di petrolio non ce n'è più neanche una goccia di attacchi, perchè è la terra che lo produce.

FINALMENTE, una frase su cui sono d' accordo...

se è irraggiungibile oggi non è detto che lo sarà domani. prima dell'invenzione dei pozzi la gente prendere solo il petrolio che sgorgava in superficie, finito quello pensi che abbiano detto: "il petrolio è finito..." neanche per idea, si sono ingegnati per estrarre quello c'è c'era sotto. e così si farà in futuro, se non troviamo prima una fonte più economica

Ingegnarsi è necessario, ma non è detto che la tecnica e l' ingegno riescano a costruire i mezzi per estrarre ancora di più, mentre tu dall' inizio dai per scontato che la tecnica si affinerà.
E' un opinione, ma finchè la tecnica non si affinerà è destinata a rimanere un opinione.
BTW, il petrolio duperficiale se lo è praticamente tutto autosacrificato il dio persiano Mitra, prima che l' uomo intuisse l' utilità di quel liquido maleodorante.

inoltre diffondere queste notizie false alla massa è pericoloso, si crea disinformazione e allarmismo...

La notizia che prima o poi la macchina a puzzolio la dovrai buttare, in quanto non riconvertibile ad idrogeno, NON è falsa.
Encomiabile (nell' ottica di partito...) il tentativo di censurare le voci fuori dal (tuo) coro.

è semplice: in america dove le tasse sono basse, al raddoppio del petrolio quasi raddoppia la benzina. quindi petrolio e benzina sono strettamente correlati
sempre in america se raddoppia il prezzo del petrolio l'iphone non raddoppia, perchè? perchè le parti di questo oggetto il cui prezzo è correlato al petrolio sono mimine. e questo discorso si può fare anche per le medicine ovviamente, non è che ci danno supposte con dentro petrolio liquido....

Veramente l' esempio delle supposte è il peggiore che potevi fare: l' eccipiente usato per le supposte è un tipo di vaselina.
E, storicamente, il primo impiego in cui il petrolio era "insostituibile" era proprio l' estrazione della vasella. (I motori a scoppio non si usavano ancora, e nell' impiego per le lampade, erano meglio i grassi vegetali o animali).

quindi arrivati al giorno in cui il prezzo del petrolio sarà così alto da non renderlo conveniente per far andare le auto, verrà comunque usato per costruire oggetti in cui il prezzo del petrolio incide poco

E quando avremo strizzato la spugna anche per le medicine, allora il petrolio sarà terminato o un deus ex machina (Mitra ? Marchigiano ?) ci regalerà qualche nuova tecnica di estrazione ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da paulus69

di norma....tutti i rettili respirano...

gli slylandro no...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...aces#Slylandro

[Jo3]

Originariamente inviato da Dragan80

Mi intrometto perché non se ne può più di questa diatriba

Mi sembra che state parlando di due cose diverse, entrambe vere:
- La quantità di petrolio é un valore finito
- Il petrolio non finirà (non verrà estratto tutto quello che esiste)

Ma anche no :

Originariamente inviato da Marchigiano

quindi ripeto che ste voci che il petrolio finisce e rimaniamo tutti a piedi sono infantili... roba da scuola elementare anni '80...

Marchigiano forse non sa che :


Il 40% di tutta l’energia primaria mondiale viene dal petrolio
Il 90% di tutta l’energia usata per i trasporti viene dal petrolio
Il 65% del petrolio viene usato per fare carburanti
Del restante si fa energia elettrica, riscaldamento degli edifici, asfalti, materie plastiche, fertilizzanti, prodotti chimici e medicinali.

Se poi riuscisse a spiegare quale altra fonte alternativa si dovrebbe utilizzare per compensare le percentuali sopra stanti, forse avremmo risolto i problemi energetici mondiali per sempre.


P. S: altro dato importante : l'energia primaria mondiale derivata dal petrolio si attesta sui 15 Tera Watt. (1,5 x10^15)

L'energia atomica (unica che potrebbe ipoteticamente sostituire l'energia derivata dal petrolio sui trasporti) si aggira attualmente sui 2,658 Tera Watt : faccio notare che all'attuale consumo di uranio, le nostre scorte di uranio termineranno nel 2055.

Faccio inoltre notare che aumentando a 15 Tera Watt di energia primaria (pari all'energia derivata dal petrolio) le nostre scorte di uranio terminerebbero nel giro di 5 anni circa.

[Jo3]

Originariamente inviato da marchigiano

bravo, purtroppo mi sono illuso che tutti qui ragionassero come te

ma il powerpoint che ho linkato l'avete letto?

i motori attuali ovviamente vanno modificati per funzionare correttamente a benzina sintetica o idrogeno, non è un problema questo

Ehhhh l'ha detto MARCHIGIANO !

Ma se domani porto la moto dal meccanico dici che nel giro di 24 ore me la converte ad idrogeno?

[Jo3]

Topic da :



Mi raccomando il motore di Detroit eh.

[LightIntoDarkness]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...cco-aspo.shtml

[dave4mame]

prendiamo atto che la posizione di aspo quella è.
da chiedersi se sia più affidabile lei o l'ocse...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Quetzal

mentre tu dall' inizio dai per scontato che la tecnica si affinerà.

no all'inizio davo per scontato un graduale aumento del prezzo e conseguente abbandono in favore di fonti pi economiche

io do per scontato che un giorno il petrolio verrà lasciato nei pozzi, al massimo estratto in minima parte per utlizzi dove il costo di estrazione incide poco

La notizia che prima o poi la macchina a puzzolio la dovrai buttare, in quanto non riconvertibile ad idrogeno, NON è falsa.
Encomiabile (nell' ottica di partito...) il tentativo di censurare le voci fuori dal (tuo) coro.

il passaggio dal motore a benzina a uno ad altra alimentazione (elettrico, benzina sintetica, idrogeno...) sarà come il passaggio dal motore a carburatore a quello a iniezione: GRADUALE, perchè ripeto che il petrolio non è che finisce così di botto. per questo spaventare la gente è da irresponsabili

Veramente l' esempio delle supposte è il peggiore che potevi fare: l' eccipiente usato per le supposte è un tipo di vaselina.
E, storicamente, il primo impiego in cui il petrolio era "insostituibile" era proprio l' estrazione della vasella. (I motori a scoppio non si usavano ancora, e nell' impiego per le lampade, erano meglio i grassi vegetali o animali).

tranquillo che per la vaselina ci sarà sempre petrolio

E quando avremo strizzato la spugna anche per le medicine, allora il petrolio sarà terminato o un deus ex machina (Mitra ? Marchigiano ?) ci regalerà qualche nuova tecnica di estrazione ?

mah.... passeranno secoli penso

Originariamente inviato da Jo3

Del restante si fa energia elettrica, riscaldamento degli edifici, asfalti, materie plastiche, fertilizzanti, prodotti chimici e medicinali.

asfalti fertilizzanti plastiche, caldaie di grandi dimensioni... tutte robe che possono andare anche col petrolio sporco che per ora è intoccato.... avoglia a consumare questo petrolio

L'energia atomica (unica che potrebbe ipoteticamente sostituire l'energia derivata dal petrolio sui trasporti) si aggira attualmente sui 2,658 Tera Watt : faccio notare che all'attuale consumo di uranio, le nostre scorte di uranio termineranno nel 2055.

Faccio inoltre notare che aumentando a 15 Tera Watt di energia primaria (pari all'energia derivata dal petrolio) le nostre scorte di uranio terminerebbero nel giro di 5 anni circa.

chissene dell'uranio.... di torio ce n'è 200 volte di più

Originariamente inviato da Jo3

Ehhhh l'ha detto MARCHIGIANO ! Ma se domani porto la moto dal meccanico dici che nel giro di 24 ore me la converte ad idrogeno?

e basta co sti ragionamenti infantili.... il passaggio sarà molto graduale, 10-20 anni. fai in tempo a cambiare moto auto caldaia supposte ecc...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Jo3

<cut>Il 40% di tutta l’energia primaria mondiale viene dal petrolio
Il 90% di tutta l’energia usata per i trasporti viene dal petrolio
Il 65% del petrolio viene usato per fare carburanti
Del restante si fa energia elettrica, riscaldamento degli edifici, asfalti, materie plastiche, fertilizzanti, prodotti chimici e medicinali.

Se poi riuscisse a spiegare quale altra fonte alternativa si dovrebbe utilizzare per compensare le percentuali sopra stanti, forse avremmo risolto i problemi energetici mondiali per sempre.


P. S: altro dato importante : l'energia primaria mondiale derivata dal petrolio si attesta sui 15 Tera Watt. (1,5 x10^15)

L'energia atomica (unica che potrebbe ipoteticamente sostituire l'energia derivata dal petrolio sui trasporti) si aggira attualmente sui 2,658 Tera Watt : faccio notare che all'attuale consumo di uranio, le nostre scorte di uranio termineranno nel 2055.

Faccio inoltre notare che aumentando a 15 Tera Watt di energia primaria (pari all'energia derivata dal petrolio) le nostre scorte di uranio terminerebbero nel giro di 5 anni circa.

Originariamente inviato da marchigiano

<cut>e basta co sti ragionamenti infantili.... il passaggio sarà molto graduale, 10-20 anni. fai in tempo a cambiare moto auto caldaia supposte ecc...

Io dico che a problemi e cifre ben esposti bisogna esporre con lo stesso tono, non con frasi approssimative che non hanno numeri a corredo, basati su una generica "fiducia".

[marchigiano]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io dico che a problemi e cifre ben esposti bisogna esporre con lo stesso tono, non con frasi approssimative che non hanno numeri a corredo, basati su una generica "fiducia".

allora esponete quanto petrolio si può estrarre a fasce di costo

tipo:

X barili a 30$
Y barili a 100$
Z barili a 300$

altrimenti i problemi sono approssimativi

http://www.enel.it/attivita/ambiente...io04/index.asp

Secondo l’autorevole BP Statistical Review, le riserve provate di petrolio ammontavano a fine 2003 a 1.146,3 miliardi di barili, equivalenti a 156,7 miliardi di tonnellate, valore che, rapportato alla produzione annua corrente, dà luogo ad una durata di 41 anni.

Altri analisti fanno invece notare che in tutto il Medio Oriente (l’area ove è concentrato la gran parte delle riserve mondiali) i costi di produzione sono davvero bassi (tra i 3 e i 6 dollari/barile tutto compreso, cioè considerando anche esplorazione e sviluppo) se confrontati a quelli del Mare del Nord (15-16 dollari/barile). Ma se si utilizzassero in Medio Oriente le tecnologie sviluppate per pompare greggio dal Mare del Nord, allora le riserve medio-orientali probabilmente raddoppierebbero. E non va dimenticata la presenza di abbondanti risorse di idrocarburi “non convenzionali” (sabbie e scisti bituminosi, particolarmente abbondanti in Canada e Venezuela), che ancora sono economicamente non competitive, ma che hanno riserve stimate a quasi quattro volte quelle accertate di petrolio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da marchigiano

allora esponete quanto petrolio si può estrarre a fasce di costo

tipo:

X barili a 30$
Y barili a 100$
Z barili a 300$

altrimenti i problemi sono approssimativi

Ecco, qui entriamo in un nodo cruciale.

Se crediamo che conti di più l'economia della fisica, queste sono le domande giuste.

Se invece pensiamo che la fisica e i fatti "concreti" contino ancora qualcosa, dobbiamo per forza focalizzarci sull'EROEI, invece che sui prezzi.
E' da questo dato che capiamo come le sabbie bituminose non possono essere una risposta ad un bel niente, e perchè il petrolio è così difficilmente rimpiazzabile.

Qui un grafico molto conosciuto per iniziare a discuterne, sempre posto il fatto che la valutazione di questo coefficiente è cosa abbastanza complicata e in evoluzione:

[marchigiano]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ecco, qui entriamo in un nodo cruciale.

Se crediamo che conti di più l'economia della fisica, queste sono le domande giuste.

Se invece pensiamo che la fisica e i fatti "concreti" contino ancora qualcosa, dobbiamo per forza focalizzarci sull'EROEI, invece che sui prezzi.
E' da questo dato che capiamo come le sabbie bituminose non possono essere una risposta ad un bel niente, e perchè il petrolio è così difficilmente rimpiazzabile.

ripeto che prima di arrivare alle sabbie bituminose saremo già passati ad altre fonti per produrre energia

le sabbie al massimo per gli asfalti e fertilizzanti...

poi cosa non è chiaro di quanto ho quotato? gli attuali pozzi arabi possono raddoppiare il petrolio estratto utilizzando le costose tecniche dei pozzi dei mari del nord. nulla vieta che anche a questo punto non sia possibile estrarre ancora più petrolio con tecniche ancora più costose

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da marchigiano

<cut>
poi cosa non è chiaro di quanto ho quotato? gli attuali pozzi arabi possono raddoppiare il petrolio estratto utilizzando le costose tecniche dei pozzi dei mari del nord. nulla vieta che anche a questo punto non sia possibile estrarre ancora più petrolio con tecniche ancora più costose

Forse allora non ti è chiaro il concetto di EROEI (EROI).

[marchigiano]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forse allora non ti è chiaro il concetto di EROEI (EROI).

e a te non è chiaro che non intendo utilizzare tali fonti per l'energia, è dall'inizio che lo dico