I senza lavoro

[Amodio]

Originariamente inviato da xcdegasp

la causa dell'aumento del fatturato credo sia lampante per tutti considerando lo stipendio dei romeni che è 1/10 rispetto al corrispettivo stipendio italiano.
questo appunto rimarca il problema di quest'imprenditoria dove "la forza motrice" (operaio o comunque il personale dell'azienda) è visto come La Causa del poco profitto e non l'assenza di idee e l'assenza di piani concreti aziendali per far riemergere la stessa azienda, quindi se questi Manager non ammetteranno di aver sbagliato e comunque vada non sbaglieranno mai, la crisi vera deve ancora mostrarsi.

questo è il vero dramma

strano a dirsi, ma se sento qualche rumeno parlare dei suoi stipendi, non dice che è un decimo, anzi dice che nelle grandi città è quasi ai livelli italiani, nelle campagne invece vanno molto al ribasso
ovviamente immagino che le fabbriche le costruiscono vicino la città!

insomma, non capisco chi dice il falso e chi la verità

fanno anche di peggio, scendono in piazza e protestano contro il demone comunista.
cantano l'inno ( e poi non pagano le tasse )

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

una volta che lo si è capito, che si fa ? se la gente resta a casa da ste parti, capisci bene che è un bel campanello d'allarme per l'italia tutta ...

Beh, ad esempio votando sempre i candidati che sostengono lo Stato sociale, e non a quelli che basano la loro politica sulla detassazione, sulla riduzione della progressività dele imposte, etc.
Detto cosí sembra una sciocchezza, ma se la maggior parte della popolazione fosse sensibile alla questione, i politici dovrebbero adeguarsi.

Purtroppo alla pessima situazione italiana molti hanno risposto con l'antipolitica, che è una mossa da Ponzio Pilato, che non risolve il problema, ma lo fa incancrenire...

io non voglio fare polemica, ma state attenti a dare il voto a chi vuole la dottrina della meritocrazia, perche'
quel giorno sara' l'inizio della prostituzione sul posto di lavoro. ( anche se ormai con i contratti interinali questo e ' gia' avvenuto). non riesco a capire come noi " latini "
ci stiamo piegando alla ideologia degli anglosassoni. stiamo accettando il loro stile
e pensiero su come vivere su questo mondo. questa trasformazione che e' in atto
sta' distruggendo la nostra identita'. di questo passo un giorno sara' reato protestare
per un lavoro dignitoso

[first register]

Aggiungo solo che chi non ha perso il posto di lavoro non si rende conto della dimensione della crisi anche grazie al fatto che il governo fa di tutto per censuare le notizie dei fallimenti e dei licenziamenti.

Chi spiegherà ai figli degli operai licenziati che un giorno dovranno andare a lavoro??
Ecco perchè gli italiani non fanno più certi lavori....

[Marziano]

Smantellamento dello stato sociale, mancate liberalizzazioni, strategie fiacche del management italiano, insomma la colpa è sempre di qualcun altro.
Nessuno che rifletta sul fatto che la delocalizzazione ce la siamo causata da soli, con la nostra ossessiva ricerca del prezzo più basso a dispetto della nazionalità e della qualità del prodotto.
Vogliamo comprare a due soldi, poi ci lamentiamo se, per vendere a due soldi, le aziende spostano in blocco in Turchia.
La verità è una: non c'e' marketing o rivoluzione tecnologica (per chi se la può permettere..) che ti salvi se la gente continua a guardare solo il cartellino del prezzo. In questi casi, cioè nel 90% dei business, la manodopera E' un maledetto handicap se la devi pagare a prezzo pieno.

[durbans]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

.

Articolo interessante.
Trasmette un profondo senso di angoscia e disperazione.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Amodio

strano a dirsi, ma se sento qualche rumeno parlare dei suoi stipendi, non dice che è un decimo, anzi dice che nelle grandi città è quasi ai livelli italiani, nelle campagne invece vanno molto al ribasso
ovviamente immagino che le fabbriche le costruiscono vicino la città!

insomma, non capisco chi dice il falso e chi la verità

le ditte si trasferiscono dove pagano meno e questo è un dato di fatto.
se chiedi a un ingegnere informatico indiano quanto guadagna annualmente ti dirà che lo stipendio è quasi simile a un buon stipendio italiano ma non per forza tutti quadagnano così e non per forza tutti sono assunti come ingegneri
infatti la similitudine India e Romania è dettata anche per la grande forbice del potere economico e potere d'acquisto tra le classi sociali

[MARCA]

Originariamente inviato da sider

Nel benessere e nel turbo -capitalismo si vota contro i sindacati e contro chi è a favore dello stato sociale. Veneto caposaldo del cdx.
Adesso speriamo che capiscano.

Cosa devono capire?
Che i sindacati difendono i lavoratori ad minchiam non facendo distinzioni tra capaci e incapaci e quindi male?
Che i sindacati a furia di mantenere posizioni da trincea non hanno aiutato lo sviluppo?
O forse che lo stato sociale ce lo siamo mangiato nei anni 80/90 per mantenere l'economia.
O forse credi che il numero dei dip.pubblici che abbiamo(secondo al mondo solo al pentagono!!!)non sia di per se uno strumento sociale?

Originariamente inviato da fransys

Concordo con Blamecanada quando dice che la distruzione dello Stato sociale e' una scelta ideologica. La si sta perseguendo da anni e i risultati stanno arrivando.
Quello che fa piu' rabbia e' che i liberisti esagitati quando vengono toccati nei loro affetti piu' profondi (vedasi utili) sono prontissimi a chiedere aiuti all'odioso Stato.

Uno dei problemi è anche questo,
privatizzare gli utili e socializzare le perdite.

Quando ho sentito che alla M.Agnelli è stato dato un miliardo di euro di uscita sinceramente mi sono girati MOLTO i cojoni visto che quel miliardo appartiene a noi che con la cassaintegrazione abbiamo mantenuto in vita la FIAT.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Marziano

Smantellamento dello stato sociale, mancate liberalizzazioni, strategie fiacche del management italiano, insomma la colpa è sempre di qualcun altro.
Nessuno che rifletta sul fatto che la delocalizzazione ce la siamo causata da soli, con la nostra ossessiva ricerca del prezzo più basso a dispetto della nazionalità e della qualità del prodotto.

È il capitalismo.

E poi comprare un prodotto in base alla nazione in cui viene prodotto è una forma di sciovinismo ridicola.

[MARCA]

Originariamente inviato da blamecanada

È il capitalismo.

Non diciamo eresie,
Esistono 9 definizioni di capitalismo,
quella che preferisco, Friedman:

capitalismo “puro”, inteso come sistema sociale dove nessun intervento pubblico deve interferire nella libera competizione dei soggetti economici.

[Gos]

Originariamente inviato da blamecanada

La demolizione dello Stato sociale non è incompetenza, ma ideologia. Se non si capisce questo non si va da nessuna parte.

io direi anche mancanza di senso civico. Se in 50 anni tutti i criminali che hanno "truffato" lo stato evadendo, chiedendo tangenti sulle opere pubbliche, dichiarando invalidità inesistenti (es: non vedente con pensione di invalidità che guida la macchina) ecc si fossero astenuti dalle loro nefandezze, forse, non saremmo nella situazione attuale

[blamecanada]

Il capitalismo non è un'ideologia, è un sistema economico vigente, quindi ha bisogno non tanto di definizioni, ma di descrizioni.
La delocalizzazione è perfettamente coerente con la logica del capitalismo, il capitale va dove l'investimento è piú redditizio, un'azienda non è mica un'istituzione di beneficenza.

Tra l'altro il capitalismo della definizione di Friedman non esiste e mai esisterà, perché sono le stesse aziende che finanziano i partiti a far sí che gli Stati intervengano nell'economia quando conviene loro.
E sono le stesse aziende a cercare di fare dei cartelli e ad evitare la concorrenza, perché è molto piú conveniente fare un cartello che non competere.
La concorrenza può essere mantenuta solo grazie all'antitrust, ossia all'intervento Statale nell'economia, e quindi la definizione di Friedman oltre che fantasiosa mi sembra contraddittoria.

[Gos]

Originariamente inviato da MARCA

quella che preferisco, Friedman:

sicuro di preferire quella di friedman? secondo me i cileni la pensano diversamente

[MARCA]

Originariamente inviato da Gos

sicuro di preferire quella di friedman? secondo me i cileni la pensano diversamente

Ora sono curioso di leggere i passaggi logici che collegano i cileni a friedman e a me

[MARCA]

Originariamente inviato da blamecanada

Il capitalismo non è un'ideologia, è un sistema economico vigente, quindi ha bisogno non tanto di definizioni, ma di descrizioni.
La delocalizzazione è perfettamente coerente con la logica del capitalismo, il capitale va dove l'investimento è piú redditizio,

Secondo te è il capitalismo che dice che il capitale va dove l'investimento è più redditizio o è la logica?

[blamecanada]

Originariamente inviato da MARCA

Secondo te è il capitalismo che dice che il capitale va dove l'investimento è più redditizio o è la logica?

Il capitalismo.
Un'economia di altro tipo può utilizzare altri parametri, piú o meno validi a seconda dei punti di vista.
Anche all'interno di un sistema capitalista lo Stato può seguire una logica diversa: la sanità pubblica non gestisce i soldi (almeno in linea di principio) per ottenere una rendita, ma solo per ottenere un servizio.

Originariamente inviato da MARCA

Ora sono curioso di leggere i passaggi logici che collegano i cileni a friedman e a me

I cileni e Friedman sono collegati dal fatto che gli economisti che diressero l'economia cilena sotto Pinochet si erano formati alla scuola di Friedman. La loro politica ha portato alla privatizzazione di tutti i servizi pubblici.

[MARCA]

Originariamente inviato da blamecanada

Il capitalismo.
Un'economia di altro tipo può utilizzare altri parametri, piú o meno validi a seconda dei punti di vista.
Anche all'interno di un sistema capitalista lo Stato può seguire una logica diversa: la sanità pubblica non gestisce i soldi (almeno in linea di principio) per ottenere una rendita, ma solo per ottenere un servizio.

Ma assolutamente no, non è il capitalismo a spingere un investimento dove c'è più interesse, ma è la logica.
Il capitalismo ti spinge a cercare l'investimento semmai.

I cileni e Friedman sono collegati dal fatto che gli economisti che diressero l'economia cilena sotto Pinochet si erano formati alla scuola di Friedman. La loro politica ha portato alla privatizzazione di tutti i servizi pubblici.

Un conto è formarsi,
un conto è realizzare,
e un altro conto è vivere sotto una dittatura.
Avevo capito che si arrivava alla dittatura, ma non mi pare di ricordare che nelle dittature vigesse la libertà...ergo non c'è associazione.

[Marziano]

Originariamente inviato da blamecanada

È il capitalismo.

E poi comprare un prodotto in base alla nazione in cui viene prodotto è una forma di sciovinismo ridicola.

No si chiama etica. Se tu imprenditore fabbrichi le scarpe in india ma, dato che le inscatolano a Cinisello Balsamo, ti senti in diritto di metterci il marchietto Made e magari vai in tv a fare il figo, io la tua merda non la compro e spero che gli altri facciano lo stesso.

Io non sono un economista, ma non riesco a pensare al capitalismo se non come ad una solenne stronzata. Se i genitori acconsentissero ad ogni sballata richiesta dei figli perchè che ci vuoi fare, e' la legge della domanda e dell'offerta, avremmo una generazione di stronzi viziatissimi e anziani sul lastrico.
Allo stesso modo, io non ci credo che ogni singolo, stupidissimo bisogno dell'umanità debba essere colmato in grande misura e a prezzi cheap.
Prima perchè così si fotte il pianeta, secondo perchè si rovinano gli equilibri sociali (il capitalismo, dai tempi dei campi di cotone, si regge serenamente sulle spalle degli schiavi), terzo perchè a così andare viene su una umanità viziatissima e stronzeggiante.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MARCA

Ma assolutamente no, non è il capitalismo a spingere un investimento dove c'è più interesse, ma è la logica.
Il capitalismo ti spinge a cercare l'investimento semmai.

Se la metti in questo modo, stiiamo dicendo le stesse cose con parole diverse.

Un conto è formarsi,
un conto è realizzare,
e un altro conto è vivere sotto una dittatura.
Avevo capito che si arrivava alla dittatura, ma non mi pare di ricordare che nelle dittature vigesse la libertà...ergo non c'è associazione.

L'associazione c'è, ovviamente non dal punto di vista politico e repressivo, ma da quello economico sí.