ARDS da H1N1: Ultimissime da monza...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da [marS]

Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?

Perché non hanno sviluppato una cultura che permetta loro di averlo.

Originariamente inviato da [marS]

Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?

Questa è almeno la seconda falsità che dici in questa discussione, e può essere smontata da chiunque conosca i cani.

Originariamente inviato da [marS]

(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione e non lasciano l'agricoltura in mano alle lobby?

Che io sappia, gli unici animali in cui il cancro non insorge spontaneamente, sono i bradipi e i lamantini... ossia quelli col metabolismo più basso.
Inoltre, la maggior parte degli animali muoiono prima di raggiungere un'età alla quale il diabete e il cancro insorgono.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da [marS]

Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione e non lasciano l'agricoltura in mano alle lobby?

Cani malati di cancro ne ho visti parecchi

[VirusITA]

Originariamente inviato da Senza Fili

Cani malati di cancro ne ho visti parecchi

Idem su rospi da sezionare..

[[marS]]

Originariamente inviato da Freeskis

si vabè ma dopo questa direi che la discussione può anche finire

e

Originariamente inviato da drakend

Le bestemmie informative che ci sono in questo thread mi fanno quasi sostenere la legge di considerare blog e forum come dei quotidiani.
E basta con questo terrorismo informativo: come fanno due o tre complottisti ad avere la stessa visibilità dell'oms, di medici, e di organizzazioni sanitarie?
Secondo me i mod dovrebbero fare qualcosa per porre fine a questo stillicidio di false informazoni: è meglio l'informazione di Studio Aperto!

Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.

Originariamente inviato da sirbone72

Un tempo, quando la vita media era di trent'anni, solitamente gli uomini non riuscivano a morire di cancro perché crepavano prima di scarlattina, difterite, vaiolo peste, colera, influenza e via discorrendo.

Lo sai, si, come si arriva a a quella media, spero? Lo sai che quelle medie erano fortemente influenzate dalla mortalità infantile e da morti per malattie (dovuto alle scarsi condizioni igieniche) te credo, vivevano come bestie.

Non vorrei deluderti, ma anche gli animali si ammalano. Proprio perché non curati, ovviamente muoiono non appena si indeboliscono.

Infatti stanno sparendo piano piano.
Forse hai letto velocemente... parlo di animali sevatici. Quelli addomesticati, ci pensiamo noi a farli stare male (perché ci serve produzione a tutti i costi).

Originariamente inviato da blade9722

A parte che non e' vero che gli animali non si ammalano di cancro, tanti anni fa ho perso un cane per quel motivo, [...]

Aridaje.
Il tuo cane mangia cibo in scatola (se gli va bene)
Gli animali carnivori devono mangiare carne fresca e il piu velocemente possibile. (Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché non hanno sviluppato una cultura che permetta loro di averlo.

Quindi sono fottuti? Come faranno senza un medico?

Questa è almeno la seconda falsità che dici in questa discussione, e può essere smontata da chiunque conosca i cani.

Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.

Che io sappia, gli unici animali in cui il cancro non insorge spontaneamente, sono i bradipi e i lamantini... ossia quelli col metabolismo più basso.

Quindi anche i virus quando entrano nel loro organismo diventano lenti. Ah ecco...

imparo, imparo, imparo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Cani malati di cancro ne ho visti parecchi

Si, comunque in genere è esterno ed asportabile.
Una malattia veramente brutta per i cani è la leishmaniosi, che portano quegli schifosi pappataci ( http://it.wikipedia.org/wiki/Phlebotomus_papatasi ).

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da [marS]

Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.

E le tue fonti quali sarebbero? Son proprio curioso.

[sirbone72]

Originariamente inviato da '[marS

Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.

Questa è una panzana clamorosa. I dotti erano a conoscenza della sfericità della terra da prima dell'era volgare (per lo meno dai tempi di Eratostene).

In ogni caso, tornando all'argomento, gli animali selvatici si ammalano esattamente come gli altri animali.

[Life bringer]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E le tue fonti quali sarebbero? Son proprio curioso.

Non si possono citare, sono ultra segrete e se vengono scoperte le multinazionali le avvelenerebbero no?!
Eh beati complottisti, loro si che hanno capito tutto, lasciamo che ci insegnino, insegnino, insegnino


Battute a parte, in effetti sono curioso che vengano illustrate queste fonti, ma si sa, criticare e è facile, proporre un filino meno

[ConteZero]

Più che altro le malattie in genere progrediscono a mano a mano che progredisce la scienza medica.

Abbiamo gli antibiotici ? Ecco che spuntano gli agenti resistenti.
Abbiamo i vaccini ? Ecco che i virus mutano continuamente.

E'un circolo vizioso, ma andiamo avanti perché alla fine ne vale la pena.

[nomeutente]

Originariamente inviato da [marS]

Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.

(Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)

Quindi sono fottuti? Come faranno senza un medico?

Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.

imparo, imparo, imparo...

Ti invito ad un confronto maggiormente pacato: qui si suppone che nessuno abbia la verità in tasca e se anche per caso ce l'avessi tu, non è questo il modo di proporsi.
Sei nuovo e capisco che potresti essere abituato a forum dove la discussione non è moderata, ma qui preferiamo un altro stile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da mixkey

Comunque io il vaccino per l'influenza lo rimando per pigrizia e poi perdo giorni a causa della malattia (senza contare che un anno e' diventata polmonite).
I miei genitori e mio zio lo fanno da molti anni e stanno tutt'ora benissimo.

mai fatto, e quando la becco (non sempre capita) mi faccio max 3 - 4 giorni di febbre (di cui solo uno con la febbre a 38 e oltre).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da [marS]

Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.

imparo, imparo..

eviteresti di fare disinformazione gratuita senza la minima base scientifica?
Grazie.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

eviteresti di fare disinformazione gratuita senza la minima base scientifica?
Grazie.

*

[sk000ks]

Originariamente inviato da [marS]

E' gia successo qualche anno fa.

Swine Flu (1976)
http://www.youtube.com/v/5lcJt4jX1Vo&hl=it&fs=1&

Hanno fatto lo stesso casino che stanno facendo oggi.
Tutti come pecore a farsi vaccinare... (eh che caz.. l'hanno detto gli esperti alla TV - non c'è da scherzare)!!
Alla fine nessun morto per colpa del virus. Tanti invece quelli con problemi a causa del vaccino.

E Big Pharma ringrazia ancora una volta la TV.

Ok che big pharma ha degli interessi enormi ma la mortalità tra i giovani per questa influenza non è come per le normali influenze. Che un giovane sano si becchi una ARDS per un influenza non è normale.

[dave4mame]

qualcuno avvisi il povero diavolo della tasmania (animale notoriamente domestico o che vive a stretto contatto con gli habitat umani) che i tumori facciali che lo stanno devastando ...
ma ovviamente la cosa è dovuti al fatto che anzichè mangiare carne fresca, si nutre anche di carogne?

occhio che l'immagine è parecchio cruenta

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ur_Disease.png

[gabi.2437]

Mah, se vai a vedere tra migliaia e migliaia di giovani con l'influenza quello che rischia grosso salta fuori

Oh, tra l'altro, Dante descriveva la Terra come sferica...

E già i Greci ne avevano calcolato la circonferenza (con precisione parecchio buona)


Per il resto a me tutto questo allarmismo per una blanda influenza ha sinceramente rotto le palle, a star a sentire i TIGGI sembra che domani moriremo tutti

[Dona*]

ce la dovremo sorbire fino ad inverno inoltrato sta bufala dell'influenza porcina? temo di sì

[blade9722]

Originariamente inviato da '[marS

Aridaje.
Il tuo cane mangia cibo in scatola (se gli va bene)
Gli animali carnivori devono mangiare carne fresca e il piu velocemente possibile. (Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)

Innanzitutto, mi spiace deluderti, ma il mio cane non mangiava cibo in scatola, ma gli scarti dei nostri pasti, tutti provenienti dall'orto di casa, dal pollaio che ai tempi possedevo, dalla stalla e dal porcile di una zia.....

Per quantro riguarda la tesi per cui il cancro sia in qualche modo causato dal cibo in scatola, oppure che il consumo "veloce" (mi chiedo poi che cosa implichi la velocita') di carne fresca possa prevenirlo o addirittura curarlo, mi sembra che rientrino nella categoria delle "cure" alternative.

A tal scopo, contraccambio l'invito (peraltro forzatamente scortese) di documentarsi, porgendoti all'attenzione una serie di articoli sull'argomento:

http://www.snamid.org/Dottor-Web/cancro.htm

Ho scelto opportunamente questa pagina web proprio perch'e riporta tesi a "favore" e "contrarie" alle medicine alternative.

Questo un sito che si pone come obiettivo di contestare apertamente l'oncologia "ufficiale" (curiosa l'assonanza con la "versione ufficiale" tanto cara ai complottisti):

http://www.mednat.org/cancro/chemio_danno_grave.htm

Mentre questo e' un sito che si occupa di debunking in ambito medico:

http://medbunker.blogspot.com/

Ora, io noto una notevole discrepanza fra lo stile di chi vuole proporre soluzioni alternative:

Iniziamo a vedere cosa realmente viene fatto a chi OGGI si ammala di cancro. Nella stragrande maggioranza dei casi si usano, dove è possibile, unicamente tre metodi: l'asportazione chirurgica, la chemioterapia e l'irradiazione. Il primo rimedio è del tutto inutile, perché il tumore non è che lo stadio finale e più visibile di una situazione patologica che coinvolge tutto l'organismo. Pertanto, dopo l'asportazione, la recidiva è quasi la regola, in quanto le difese del paziente saranno ulteriormente indebolite dal trauma delle ferite, dall'intossicazione dell'anestesia, dagli antibiotici e dagli altri medicinali. Gli altri due metodi si basano sul fatto che le cellule cancerose sono più deboli di quelle sane, pertanto, sotto l'azione di veleni o di radiazioni ionizzanti, sono le prime a morire. Questa constatazione porta però a una delle pratiche più insensate della storia della medicina: avvelenare ed irradiare il paziente per guarirlo! Anche la persona meno informata, riesce a comprendere che guarigione significa miglioramento della salute. Nessuno pensa che l'inquinamento, gli esperimenti atomici o l'incidente di Chernobyl siano i provvidenziali vantaggi dei nostri tempi per mantenerci sani. Nei fatti, anche con la chemioterapia e l'irradiazione, dopo un iniziale, apparente successo, il malato, con il sistema immunitario massacrato, indebolito nel corpo e nella mente, svilupperà generalmente in breve tempo un nuovo tumore, questa volta ancor più difficile da curare.

che, in tutta sincerita', mi sembrano argomentazioni generiche, astratte, e piene di artifici dialettici, tutti al fine di presentare quelle che sono al piu' speculazioni teoriche come realta' di fatto.

Questa invece e' la risposta di un oncologo:

olti pazienti tuttora credono nei vantaggi dell'assunzione di vitamine ad alte dosi; forse ciò è facilitato dal fatto che le vitamine possono essere comprate liberamente, senza bisogno di ricetta medica. Non si può dire che gli effetti dell'assunzione di vitamine non siano stati sottoposti ad una verifica scientifica: uno studio randomizzato a doppio cieco, che paragonava l'effetto della vitamina C con quello del placebo in pazienti con cancro non pretrattati con chemioterapia ha dimostrato che la vitamina C non sortisce alcun effetto [N Engl J Med, 1985; 312:137-41]. Studi simili oggigiorno non sarebbero più accettabili dal punto di vista etico.

Noti che, per sostenere la sua tesi, fa riferimento ad uno studio?

[Teox82]

Intanto due casi seri a Napoli.Diteglielo voi a quelli che è una bufala

[Dona*]

Originariamente inviato da blade9722

Questa invece e' la risposta di un oncologo:

olti pazienti tuttora credono nei vantaggi dell'assunzione di vitamine ad alte dosi; forse ciò è facilitato dal fatto che le vitamine possono essere comprate liberamente, senza bisogno di ricetta medica. Non si può dire che gli effetti dell'assunzione di vitamine non siano stati sottoposti ad una verifica scientifica: uno studio randomizzato a doppio cieco, che paragonava l'effetto della vitamina C con quello del placebo in pazienti con cancro non pretrattati con chemioterapia ha dimostrato che la vitamina C non sortisce alcun effetto [N Engl J Med, 1985; 312:137-41]. Studi simili oggigiorno non sarebbero più accettabili dal punto di vista etico.

Noti che, per sostenere la sua tesi, fa riferimento ad uno studio?

e tu ti basi su di un "qualcosa" datato 1985?? mai sentito parlare di vit C endovena che ad alti dosaggi sviluppa perossido di idrogeno?? ti assicuro che diversa gente si è salvata la pelle in questo modo... persone con metastasi diffuse in tutto il corpo, persino quelle ossee.
Purtroppo per mia madre, siamo arrivati troppo tardi...