L'Omeopatia è una truffa...

[Rainy nights]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, ma il placebo se sai che è tale non funziona.
È un meccanismo perverso .

Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo.
Contento lui, contenti tutti.

[stbarlet]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, ma il placebo se sai che è tale non funziona.
È un meccanismo perverso .

Nemmeno questo è vero. Dipende anche dal livello a cui sei convinto che sia un placebo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Rainy nights

Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo.
Contento lui, contenti tutti.

Beh i maghi non dovrebbero essere perseguiti se tu rimani soddisfatto delle loro prestazioni...o sbaglio?

[Matteo Trenti]

Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca...

[stbarlet]

Originariamente inviato da Rainy nights

Conta anche che la boccettina di acqua non te la regalano e mi sembra normale rifiutare l'idea di aver speso per niente. Auto convincendosi di avere tra le mani un rimedio, funziona esattamente come funziona l'acqua santa per quei credenti che si sentono benedetti da essa.

Ma io con "prendersi cura" intendevo anche questo.

[M@gic]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.

Perchè non frega niente a nessuno...
la vera aspirazione dell'essere umano è quella di avere sempre ragione (cit.)
il resto è fuffa...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Rainy nights

Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo.
Contento lui, contenti tutti.

Lo so com'è, ma piú che insegnare un po' piú di chimica non so cosa si possa fare.

Originariamente inviato da stbarlet

Nemmeno questo è vero. Dipende anche dal livello a cui sei convinto che sia un placebo.

Ovvio.
Ma se tu sei convinto che non sia un placebo, ma un medicinale efficacissimo, il placebo ha il suo massimo effetto.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca...

Bisognerebbe vedere se funziona effettivamente e fare un'analisi comparativa con un placebo.
Magari gli animali sono piú intelligenti di quanto si creda.

[lowenz]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca...

Arriva il cane con la ricetta?
"Dottore dottore, c'horrrabbia!"

[Rainy nights]

Originariamente inviato da blamecanada

Bisognerebbe vedere se funziona effettivamente e fare un'analisi comparativa con un placebo.
Magari gli animali sono piú intelligenti di quanto si creda.

Infatti sono documentati casi di effetto placebo su animali da laboratorio (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11418280)

Ma purtroppo esiste anche questo che dovrebbe far pensare:
http://www.vetpath.co.uk/voodoo/cases.html

L'omeopatia non funziona né in veterinaria né in medicina umana.

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da lowenz

Arriva il cane con la ricetta?
"Dottore dottore, c'horrrabbia!"

Non ho capito la battuta me la spieghi?

[lowenz]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Non ho capito la battuta me la spieghi?

Il cane ha la rabbia.....(c'horrrrabbia viene da un trailer di Maccio Capatonda poi )

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da Rainy nights

Infatti sono documentati casi di effetto placebo su animali da laboratorio (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11418280)

Il link che mi proponi parla di studi sul comportamento nei ratti (studi sullo stato di depressione...) se mi consenti la cosa è ben diversa con una alterazione organica... gli animali posso essere influenzati sul loro stato nervoso anche da una iniezione di acqua (prendono paura no?) e questo è il solo effetto placebo possibile... fidati... non pensano: "dai che questa è la terapia giusta" e soprattutto non si danno coraggio con il training autogeno!!!

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da lowenz

Il cane ha la rabbia.....(c'horrrrabbia viene da un trailer di Maccio Capatonda poi )

Ah ok... grande Maccio! Sto vedendo i suoi trailer su youtube adesso!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca...

e cosa intendi per "successo"?

[nanodario]

Originariamente inviato da zerothehero

Invece l'effetto placebo si potrebbe sfruttare con profitto.
Anche come antidolorifico "naturale".
O per dopare l'atleta, senza violare i regolamenti anti-doping

Nessuno però sostiene che la pillolina di farina ha un effetto curativo o dopante, anche se l'ingestione della pillola di farina migliora le performace dell'atleta.

L'hanno fatto.
Hanno fatto fare un test ad un atleta e poi gli hanno fatto bere acqua fresca, spacciandola per anabolizzante: risultato? L'atleta ha migliorato nel test e subito dopo si sentiva più "forte"...

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da gigio2005

e cosa intendi per "successo"?

Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Il link che mi proponi parla di studi sul comportamento nei ratti (studi sullo stato di depressione...) se mi consenti la cosa è ben diversa con una alterazione organica... gli animali posso essere influenzati sul loro stato nervoso anche da una iniezione di acqua (prendono paura no?) e questo è il solo effetto placebo possibile... fidati... non pensano: "dai che questa è la terapia giusta" e soprattutto non si danno coraggio con il training autogeno!!!

Non ho affatto detto il contrario, ho precisato che esiste per alcuni animali come studi certificano e che i modi sono ovviamente quelli descritti nell'abstract da me linkato.

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...

Remissione totale da insufficienza cardiaca? Potrei sapere di preciso patologia (mi viene da pensare una amiloidosi sistemica senile), età e terapia di uno dei soggetti guariti?
(Parliamo di animali giusto? Non vorrei aver capito male )

[gigio2005]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...

in una insufficienza cardiaca senile?


domande:

1) puo' capitare che regredisca da sola?
2) che intruglio omeopatico e' stato somministrato?
3) e' possibile una diagnosi errata di partenza?
4) il cane e' vivo e vegeto e scorrazza come un cerbiatto?

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da Rainy nights

Non ho affatto detto il contrario, ho precisato che esiste per alcuni animali come studi certificano e che i modi sono ovviamente quelli descritti nell'abstract da me linkato.

Il placebo di cui parlano nell'abstract non può essere nemmeno lontanamente paragonato a quello cui sono soggetti gli umani...

Originariamente inviato da Rainy nights

Remissione totale da insufficienza cardiaca? Potrei sapere di preciso patologia (mi viene da pensare una amiloidosi sistemica senile), età e terapia di uno dei soggetti guariti?
(Parliamo di animali giusto? Non vorrei aver capito male )

Vorresti troppo... noi veterinari non disponiamo del servizio sanitario nazionale che si fa carico delle spese, per cui di solito il proprietario è restio a qualunque approfondimento che vada oltre un semplice esame emocromo e vari profili d'organo (considerate le spese che dovrebbe sostenere...).
Pertanto non ti sò dire se era amiloidosi sistemica senile, ma potrebbe essere considerata l'età dei cani trattati. Di fatto la sola diagnosi ottenuta era molto spesso clinica, ecocardiografica e meno frequentemente laboratoristica (azotemia, creatininemia, elettroliti). Il collega ha trattato con Cralonin Tropfen una decina di cani con un'età media di 14 anni. Appena avrò occasione e voglia mi farò dare l'esatta Posologia o Protocollo...