Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

per il semplice fatto che non esiste studio che sostiene quanto dici tu.

Eh? Ma se persino Wikipedia (che ho evitato di citare proprio perchè le parole di un medico mi sembravano più attendibili) riporta le mie stesse affermazioni sui deficit cognitivi derivanti dall'assunzione di cannabis..

E poi, scusa se mi ripeto: è ragionevole pensare che un tizio che di mestiere fa il medico sappia un *pochino* di cose in più di te e me sull'argomento?

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ho capito, ma sei tu che mi hai linkato quell'articolo dicendo "si riferisce allo studio"... io fino a prova contraria ti avevo chiesto il link allo studio vero e proprio (che tra l'altro è un'ora che cerco in rete e che non trovo). Sta di fatto che stando a quella tabella si può affermare che l'lsd e l'MDMA sono meno pericolose del tabacco (pur non sapendo in che termini). Sono pazzo io o messa così è effettivamente una stron*ata di dimensioni galattiche?

lsd e l'mdma sono effettivamente meno pericolose del tabacco, ma non è argomento di questo topic, qui si parla di cannabis.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Marco!

prova a leggerti un pò di studi sull'argomento, e magari portali anche al medico visto che può avere tutte le lauree che vuole ma sulla cannabis non è molto ferrato.

Fumarsi la cannabis di certo non fa bene.
Posso capirne l'uso del principio attivo come ad es. analgesico, per il resto di terapeutico la canna non ha nulla..ti rovini anche i polmoni col fumo.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

http://www.thelancet.com/journals/la...04644/fulltext

Registrati e leggitelo.

Prof David Nutt, Leslie A King PhD, William Saulsbury MA, Prof Colin Blakemore.

Gli hyperlink, questi sconosciuti.
Toh, il secondo link di una ricerca su google : http://www.google.it/url?sa=t&source...2ldLw3OS4P4YwA



Tu, d'altro canto, sono ore che sforni prove a supporto delle tue tesi...

Boh, non ero riuscito a trovarlo... mea culpa.

Mò leggo...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Eh? Ma se persino Wikipedia (che ho evitato di citare proprio perchè le parole di un medico mi sembravano più attendibili) riporta le mie stesse affermazioni sui deficit cognitivi derivanti dall'assunzione di cannabis..

E poi, scusa se mi ripeto: è ragionevole pensare che un tizio che di mestiere fa il medico sappia un *pochino* di cose in più di te e me sull'argomento?

no non è ragionevole visto che esistono medici che consumano cannabis e medici e ricercatori che non sostengono assolutamente queste tesi.

ognuno poi è libero di pensarla come vuole ovviamente.

una domanda, hai mai consumato cannabis?

[Marco!]

Originariamente inviato da zerothehero

Fumarsi la cannabis di certo non fa bene.
Posso capirne l'uso del principio attivo come ad es. analgesico, per il resto di terapeutico la canna non ha nulla..ti rovini anche i polmoni col fumo.

dillo a tutti i malati che ne fanno uso e grazie ad essa possono continuare a vivere una vita dignitosa.

solo un esempio: http://www.youtube.com/watch?v=6VXC8SFQjYo

fumare è solo un metodo di assunzione, sicuramente il più dannoso, anche se è provato che fumare cannabis è molto meno dannoso che fumare tabacco per esempio

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

no non è ragionevole visto che esistono medici che consumano cannabis e medici che non sostengono assolutamente queste tesi.

ognuno poi è libero di pensarla come vuole ovviamente.

una domanda, hai mai consumato cannabis?

Ma che discorso è? Il mio medico fuma, e con la sigaretta in bocca mi dice che il fumo fa male e dovrei smettere... ma mica si sogna di negare i danni del tabagismo...

Comunque sì, una volta a 16 anni mi son fatto una canna. Vuoi sapere perchè non ho più continuato? Perchè ho visto gente fumare fino a ridursi come gli imbecilli... ecco, mi hanno fatto profondamente pena. Mi spiace ma è questo che provo verso un individuo che volontariamente si riduce in quel modo... ma è un problema mio, per carità.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Fumarsi la cannabis di certo non fa bene.
Posso capirne l'uso del principio attivo come ad es. analgesico, per il resto di terapeutico la canna non ha nulla..ti rovini anche i polmoni col fumo.

Vabé, neanche fumare, bere, mangiare grasso o trombare senza preservativo con escort fa bene, però nessuno vieta queste cose.
Quando si parla di cannabis diventano tutti salutisti (del tipo che proietta il proprio salutismo sul prossimo... stile i vegetariani che ti tolgono la cotoletta dal piatto).

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che discorso è? Il mio medico fuma, e con la sigaretta in bocca mi dice che il fumo fa male e dovrei smettere... ma mica si sogna di negare i danni del tabagismo...

Comunque sì, una volta a 16 anni mi son fatto una canna. Vuoi sapere perchè non ho più continuato? Perchè ho visto gente fumare fino a ridursi come gli imbecilli... ecco, mi hanno fatto profondamente pena. Mi spiace ma è questo che provo verso un individuo che volontariamente si riduce in quel modo... ma è un problema mio, per carità.

Guarda che la gente rimbecillisce anche senza bisogno della cannabis.
La presenza d'imbecilli è nota da ben prima della scoperta della canapa.

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che discorso è? Il mio medico fuma, e con la sigaretta in bocca mi dice che il fumo fa male e dovrei smettere... ma mica si sogna di negare i danni del tabagismo...

Comunque sì, una volta a 16 anni mi son fatto una canna. Vuoi sapere perchè non ho più continuato? Perchè ho visto gente fumare fino a ridursi come gli imbecilli... ecco, mi hanno fatto profondamente pena. Mi spiace ma è questo che provo verso un individuo che volontariamente si riduce in quel modo... ma è un problema mio, per carità.

e queste persone fumano cannabis di qualità, coltivata biologicamente scegliendo la varietà che meglio si addice per loro?

oppure si riforniscono al mercato nero controllato dalla criminalità organizzata?

io conosco gente che fuma quotidianamente da 30 anni e sta benissimo e non è affatto rincoglionita, come la mettiamo?

quindi il tuo medico tabagista ti mette in guardia dai pericoli della cannabis?

che cosa meravigliosa.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che la gente rimbecillisce anche senza bisogno della cannabis.
La presenza d'imbecilli è nota da ben prima della scoperta della canapa.

Continui a non capire... il problema è che, se ho ragione io, l'imbecillità diventa CRONICA... a tal proposito, ad una prima occhiata sembrerebbe che avevo ragione, quello studio parla di danni tipo respirazione, alterazioni del battito cardiaco ecc. Nessun riferimento ai danni cognitivi..

E allora ok, è ovvio che se fumo mi viene il respiro corto e se mi prendo una pasticca di ecstasy *può* andarmi bene e non succedermi nulla di irreparabile... ma 'sta gente ha mai provato a misurare la capacità di concentrazione di uno che fuma maria da 20 anni?

Io uno di quelli l'ho conosciuto... e per carità, non sono un medico nè uno psichiatra, ma intanto quello faceva fatica a concentrarsi su una pagina di giornale... e non l'ho notato solo io. Qualunque cosa questo significhi, ovvio...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

e queste persone fumano cannabis di qualità, coltivata biologicamente scegliendo la varietà che meglio si addice per loro?

oppure si riforniscono al mercato nero controllato dalla criminalità organizzata?

io conosco gente che fuma quotidianamente da 30 anni e sta benissimo e non è affatto rincoglionita, come la mettiamo?

quindi il tuo medico tabagista ti mette in guardia dai pericoli della cannabis?

che cosa meravigliosa.

No, il medico a cui mi riferivo era un altro... e comunque mi ha solo detto che la cannabis deteriora le capacità cognitive (ripeto per l'ennesima volta: concentrazione, capacità di esprimersi ecc.). Ora, con tutta la buona volontà del mondo, ma come caspita fai a dire che la gente che conosci tu sta "benissimo" solo guardandola in faccia o scambiando due parole?

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

No, il medico a cui mi riferivo era un altro... e comunque mi ha solo detto che la cannabis deteriora le capacità cognitive (ripeto per l'ennesima volta: concentrazione, capacità di esprimersi ecc.). Ora, con tutta la buona volontà del mondo, ma come caspita fai a dire che la gente che conosci tu sta "benissimo" solo guardandola in faccia o scambiando due parole?

semplicemente perchè non è affatto rincoglionita e non ha la minima difficoltà a concentrarsi.

ti ha detto una cosa inesatta, la cannabis non deteriora le capacità cognitive, se ti diceva che intacca la memoria a breve termine allora non avrei avuto niente da obiettare.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

semplicemente perchè non è affatto rincoglionita e non ha la minima difficoltà a concentrarsi.

ti ha detto una cosa inesatta, la cannabis non deteriora le capacità cognitive, se ti diceva che intaccava la memoria a breve termine allora non avrei avuto niente da obiettare.

Perchè, cos'è la mbt? Lo sai quant'è la capacità mnestica media a breve termine di un individuo? Io si (7 +/- 2 chunk, ma non è questo il punto, se non hai studiato psicologia cognitiva non ci capisci nulla lo stesso). Ora, se anche quella capacità fosse intaccata dell'1% (e quel medico affermava che dopo anni le percentuali erano anche più alte) io lo considero un danno cognitivo... tu no?

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Continui a non capire... il problema è che, se ho ragione io, l'imbecillità diventa CRONICA... a tal proposito, ad una prima occhiata sembrerebbe che avevo ragione, quello studio parla di danni tipo respirazione, alterazioni del battito cardiaco ecc. Nessun riferimento ai danni cognitivi..

That's a big IF.
E comunque parla di danni sistemici, quindi parla anche di quelli al sistema nervoso, pur non citandoli esplicitamente.

E allora ok, è ovvio che se fumo mi viene il respiro corto e se mi prendo una pasticca di ecstasy *può* andarmi bene e non succedermi nulla di irreparabile... ma 'sta gente ha mai provato a misurare la capacità di concentrazione di uno che fuma maria da 20 anni?

Uno nonfuma maria da 20 anni da un giorno all'altro, ci vogliono... vent'anni.
Hai mai visto la radiografia del fegato di uno che beve da vent'anni ?
Ed i polmoni di uno che fuma da vent'anni ?
Vent'anni...

Io uno di quelli l'ho conosciuto... e per carità, non sono un medico nè uno psichiatra, ma intanto quello faceva fatica a concentrarsi su una pagina di giornale... e non l'ho notato solo io. Qualunque cosa questo significhi, ovvio...

Ecco, loro invece hanno fatto ricerche con un metodo un tantino più specifico, quindi propenderei per l'idea che sia TU nel torto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Perchè, cos'è la mbt? Lo sai quant'è la capacità mnestica media a breve termine di un individuo? Io si (7 +/- 2 chunk, ma non è questo il punto, se non hai studiato psicologia cognitiva non ci capisci nulla lo stesso). Ora, se anche quella capacità fosse intaccata dell'1% (e quel medico affermava che dopo anni le percentuali erano anche più alte) io lo considero un danno cognitivo... tu no?

Ma chi è questo luminare ?

Nome, cognome indirizzo e specializzazione.
Vogliamo conoscerlo...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

That's a big IF.
E comunque parla di danni sistemici, quindi parla anche di quelli al sistema nervoso, pur non citandoli esplicitamente.

Sistema nervoso =/ Sistema cognitivo... per misurare la capacità di memorizzazione, ad esempio, non esistono test "fisici", per questo dico che quello studio parla solo di danni "fisici", perchè hanno usato tutt'altro metodo...

Uno nonfuma maria da 20 anni da un giorno all'altro, ci vogliono... vent'anni.
Hai mai visto la radiografia del fegato di uno che beve da vent'anni ?
Ed i polmoni di uno che fuma da vent'anni ?
Vent'anni...

E allora? Sai quanti ex-sessantottini pseudo hippy su cui fare esperimenti si trovano in giro?

Ecco, loro invece hanno fatto ricerche con un metodo un tantino più specifico, quindi propenderei per l'idea che sia TU nel torto.

Ma infatti se leggi bene io ho SEMPRE specificato che le MIE osservazioni empiriche non hanno valore nè scientifico nè statistico... io ho solo riposto fiducia nelle parole di un medico (non di un idraulico o di un laureato in lettere), cosa credo legittima...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma chi è questo luminare ?

Nome, cognome indirizzo e specializzazione.
Vogliamo conoscerlo...

Ma che ti frega di chi è... io stesso lo conosco a malapena. So solo che è uno con una laurea in medicina che sicuramente non aveva motivo di dirmi cose in malafede. Poi ok, può anche sbagliarsi, ma a questo punto perchè non mi dimostri tu che si sta sbagliando?

Ps. comunque nel discorso della MBT lui non c'entra nulla... un po' di psicologia cognitiva l'ho studiata in prima persona.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che ti frega di chi è... io stesso lo conosco a malapena. So solo che è uno con una laurea in medicina che sicuramente non aveva motivo di dirmi cose in malafede. Poi ok, può anche sbagliarsi, ma a questo punto perchè non mi dimostri tu che si sta sbagliando?

Ps. comunque nel discorso della MBT lui non c'entra nulla... un po' di psicologia cognitiva l'ho studiata in prima persona.

Guarda, prove della tua posizione or GTFO.
Abbiamo bisogno di tutto tranne di uno che dice di aver sentito dire da un amico medico (mio cugggino mio cugggino) cose che, ovviamente, tornano a suo favore.
"Contro" le tue posizioni c'è uno studio ben argomentato, dalla tua parte c'è solo qualche frase di un anonimo... pensa a quanto sei credibile in questo momento.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, prove della tua posizione or GTFO.
Abbiamo bisogno di tutto tranne di uno che dice di aver sentito dire da un amico medico (mio cugggino mio cugggino) cose che, ovviamente, tornano a suo favore.

A mio favore? Ma cosa ci guadagnerei io a dire che la cannabis deteriora le capacità cognitive? Io sto solo dicendo che lo Stato non può permettersi di legalizzare pratiche potenzialmente dannose per l'individuo e, di riflesso, per la società... che poi, visto che si è capito che ancora la verità definitiva su tale questione non è emersa, come diavolo fate ad essere così sicuri che la legalizzazione sia la cosa migliore che si può fare? Mah...

Edit: visto che qui si va avanti a colpi di link, ecco, è il primo che mi è capitato sotto mano:

http://www.lugano-ticino.com/asnf/la_canna.php

Da uno studio di Goodman e Gilman riporto testualmente gli effetti provocati, nell'Uomo, dall'uso prolungato dei cannabinoidi:

...viene compromessa la memoria a breve termine e si deteriora la capacità di eseguire compiti che richiedono più operazioni mentali per raggiungere una particolare meta (cosiddetta "disintegrazione temporale").
L'equilibrio e la stabilità della postura sono influenzati anche a basse dosi e questi effetti sono più evidenti quando il soggetto ha gli occhi chiusi. Si può dimostrare una diminuzione della forza muscolare e della fermezza delle mani. I processi più complessi (tra cui la percezione, l'attenzione e l'elaborazione delle informazioni che intervengono nella guida di autoveicoli e velivoli) vengono compromessi da dosi equivalenti a 1 o 2 sigarette (la compromissione ha una durata di 4-8 ore, molto più lunga del tempo durante il quale il consumatore percepisce gli effetti soggettivi del farmaco). Questi effetti si sommano a quelli provocati dall'assunzione di alcool.
I consumatori cronici di marijuana possono presentare: apatia; tristezza; compromissione del giudizio, della concentrazione e della memoria; perdita di interesse per il proprio aspetto e per il raggiungimento delle mete tradizionali (cosiddetta "sindrome amotivazionale").
Basta e avanza. Perciò non metto in conto gli effetti collaterali indesiderati su: apparato cardio-vascolare, sistema immunitario, sistema endocrino, apparato respiratorio.

Ora, naturalmente è un articolo a caso... però è l'unico finora che parla di danni cognitivi. Smentite pure.