Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma tu sei consapevole che fumando uno spinello al giorno per 10 anni perdi una discreta percentuale della tua capacità di concentrarti, di ricordare, di esprimerti ecc.?

Pensa se un tuo familiare si riducesse a 30 anni ad avere le capacità cognitive fortemente compromesse perchè "in fondo fumare erba è legale"...

Quindi?Mettiamo un carabiniere accanto ad ogni persona perchè è capace di suicidarsi?E' o no lecito sfondarsi il cervello fintanto che gli effetti si vedono solo su chi fa uso di cannabis?
Se ti sfondi di alcool per 10 anni,invece,non solo ti ammazzi il fegato ma rischi pure di ammazzare qualcuno.
In quel caso la tutela della salute personale va a donnine?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda ConteZero, io non ne faccio una questione morale, per carità... ma ricordo che l'alcool, in quantità "decenti", non produce ALCUN danno (lasciamo perdere il discorso del tasso alcolico e della guida per ora, quello è più complicato... parlo di danni alla salute); la cannabis invece produce danni in maniera esattamente proporzionale al suo consumo... per capirci, con una sola canna si perde lo "zero virgola quello che è" di capacità cognitive basilari (es. capacità di concentrazione). E' tutto dimostrato scientificamente, alla faccia di chi dice "ma cosa vuoi che sia"...

Per questo lo Stato NON DEVE tollerare qualcosa che mina alla base alcune delle caratteristiche essenziali di un essere umano, ovvero le sue capacità cognitive. Questo è il mio pensiero in merito alla questione.

Guarda anche io la pensavo come te fino a qualche tempo fa, poi mi sono reso conto che questi ragionamenti non stanno proprio in piedi. A quanto corrisponde una "quantità decente" di alcol? Per il THC invece?


Non c'è nessun motivo razionale per tollerare l'alcol e non il THC.


Fermo restando che le moderne democrazie dovrebbero ispirarsi al liberalismo che aborre del tutto interventi di stampo totalitario come questi.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, l'importante è che non guidino in stato d'ebbrezza (da cannabinoidi).
Per il resto non provoca danni permanenti (non più di alcool e sigarette).

E invece li provoca eccome... ci sono centinaia di studi scientifici seri sul deterioramento progressivo e inesorabile delle capacità cognitive di chi fa uso abituale di cannabis...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

Quindi?Mettiamo un carabiniere accanto ad ogni persona perchè è capace di suicidarsi?E' o no lecito sfondarsi il cervello fintanto che gli effetti si vedono solo su chi fa uso di cannabis?

Tu non capisci... a me che uno si rimbambisca volontariamente non frega un accidenti... ma poi immagina quel qualcuno lavorare, farsi una famiglia ecc. Una percentuale di rimbambiti cronici mina la società da un punto di vista STRUTTURALE... per questo è inammissibile che lo Stato appoggi pratiche del genere!

Ps. comunque il tuo esempio calza a pennello... lo sai vero che il tentato suicidio è un reato? Chiediti come mai...

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

E invece li provoca eccome... ci sono centinaia di studi scientifici seri sul deterioramento progressivo e inesorabile delle capacità cognitive di chi fa uso abituale di cannabis...

Ma il problema dove sta?
Se non assumevi cannabis prima della liberalizzazione perchè sai che fa male non lo farai manco dopo.
E dire che non oh mai messo in bocca una sigaretta nonostante sia così facicle e legale.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Guarda anche io la pensavo come te fino a qualche tempo fa, poi mi sono reso conto che questi ragionamenti non stanno proprio in piedi. A quanto corrisponde una "quantità decente" di alcol? Per il THC invece?


Non c'è nessun motivo razionale per tollerare l'alcol e non il THC.


Fermo restando che le moderne democrazie dovrebbero ispirarsi al liberalismo che aborre del tutto interventi di stampo totalitario come questi.

Le moderne democrazie si ispirano al concetto di "bene comune"... e mi pare fin troppo ovvio che la cannabis non rientra in alcun modo in tale definizione.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, l'importante è che non guidino in stato d'ebbrezza (da cannabinoidi).
Per il resto non provoca danni permanenti (non più di alcool e sigarette).

Fonti grazie.

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Tu non capisci... a me che uno si rimbambisca volontariamente non frega un accidenti... ma poi immagina quel qualcuno lavorare, farsi una famiglia ecc. Una percentuale di rimbambiti cronici mina la società da un punto di vista STRUTTURALE... per questo è inammissibile che lo Stato appoggi pratiche del genere!

Ps. comunque il tuo esempio calza a pennello... lo sai vero che il tentato suicidio è un reato? Chiediti come mai...

Io di gente in cella per tentato suicidio non ne ho mai viste e credo che,in ogni caso,condannare qualcuno perchè ha deciso di uccidersi è altamente illiberale.
Il corpo è mio,sarò pure libero di farci il cazzo che mi pare fino a che non ledo gli altri...
Ci hai mai pensato ai malati del videopoker,agli alcolisti...che famiglie possono avere quei tipi lì?
Eppure nessuno dice nulla,in quel caso.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

Io di gente in cella per tentato suicidio non ne ho mai viste e credo che,in ogni caso,condannare qualcuno perchè ha deciso di uccidersi è altamente illiberale.
Il corpo è mio,sarò pure libero di farci il cazzo che mi pare fino a che non ledo gli altri...
Ci hai mai pensato ai malati del videopoker,agli alcolisti...che famiglie possono avere quei tipi lì?
Eppure nessuno dice nulla,in quel caso.

Errore mio, scusa... in Italia sono reato l'istigazione e l'agevolazione al suicidio, mentre in California ad esempio (e l'America è considerata il paese più liberale al mondo per definizione) è reato anche il tentato suicidio in sè.

Ma comunque lo spirito dei moderni ordinamenti giuridici è volto alla tutela del proprio status psico-fisico.. quindi qualunque atto che vada contro tale "ratio" giuridica è da considerarsi negativo (comprese le dipendenze da videopoker, alcool ecc.).

Il mio discorso però era molto meno filosofico... accertato che l'uso costante di cannabis deteriora le capacità cognitive, hai idea degli effetti di tutto ciò sulla società? Migliaia di persone con meno capacità di concetrarsi, di esprimersi, ecc. Come può lo Stato tollerare tutto ciò, visto che nasce proprio con l'intento di salvaguardare la società?

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Errore mio, scusa... in Italia sono reato l'istigazione e l'agevolazione al suicidio, mentre in California ad esempio (e l'America è considerato il paese più liberale al mondo per definizione) è reato anche il tentato suicidio in sè.

Ma comunque lo spirito dei moderni ordinamenti giuridici è volto alla tutela del proprio status psico-fisico.. quindi qualunque atto che vada contro tale "ratio" giuridica è da considerarsi negativo (comprese le dipendenze da videopoker, alcool ecc.).

Allora eliminiamo il video poker e l'alcool e stiamo apposto,visto che fanno ugualmente danni in mano a gente che non si sa regolare.Ma poi va a finire che dobbiamo proibire molto altro.

Originariamente inviato da NetEagle83

Il mio discorso però era molto meno filosofico... accertato che l'uso costante di cannabis deteriora le capacità cognitive, hai idea degli effetti di tutto ciò sulla società? Migliaia di persone con meno capacità di concetrarsi, di esprimersi, ecc. Come può lo Stato tollerare tutto ciò, visto che nasce proprio con l'intento di salvaguardare la società?

Mah,ho i miei dubbi su questa visione.

[rgart]

Originariamente inviato da NetEagle83

E invece li provoca eccome... ci sono centinaia di studi scientifici seri sul deterioramento progressivo e inesorabile delle capacità cognitive di chi fa uso abituale di cannabis...

prego 1 fonte attendibile (se non sai come si fa ti suggerisco di cercare su medline, gimbe, pubmed)

inoltre ogni molecola di alcool uccide 1 cellula epatica, per cui col cazzo che l'alcool non fa niente...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

Allora eliminiamo il video poker e l'alcool e stiamo apposto,visto che fanno ugualmente danni in mano a gente che non si sa regolare.Ma poi va a finire che dobbiamo proibire molto altro.

Il problema non è il videopoker o l'alcool, il problema è la "dipendenza" da essi... condizione che è inquadrata giuridicamente (così come in ambito medico/psicologico) NEGATIVA... ora, andiamo per logica: se la legge valuta in maniera negativa qualunque atto che va contro il principio di salvaguardia del proprio benessere psico-fisico (tanto è vero che non puoi andare in moto senza casco, non puoi non mettere la cintura ecc.) come può tollerare pratiche come l'uso di stupefacenti?

Sarebbe incoerente ed irrazionale, giusto due cosette che gli ordinamenti giuridici proprio non possono permettersi di essere...

Originariamente inviato da ilguercio

Mah,ho i miei dubbi su questa visione.

Forse perchè non hai ancora capito fino in fondo la questione che la perdita di capacità cognitive derivante dall'uso di cannabis è reale, e soprattutto IRREVERSIBILE...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da rgart

prego 1 fonte attendibile (se non sai come si fa ti suggerisco di cercare su medline, gimbe, pubmed)

inoltre ogni molecola di alcool uccide 1 cellula epatica, per cui col cazzo che l'alcool non fa niente...

La mia fonte è un medico che mi ha spiegato come la cannabis riduce progressivamente le capacità cognitive di base che ho già elencato. Ora, sinceramente non credo avesse motivi particolari per dirmi queste cose a scopi strumentali... ma comunque sei liberissimo di non credermi. In ogni caso se cerchi in rete sono sicurissimo che troverai conferme di quello che ho detto, io sono troppo pigro per mettermi a scartabellare.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Rainy nights

Fonti grazie.

potrebbe chiedere lo stesso a te per provare il contrario eh anche perche' di solito si dimostra che una cosa eventualmente fa male, non che una cosa non ne fa

[ConteZero]

Il thread è stato invaso dalle brigate della salvezza (per forza).

Si salvi chi può.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

La mia fonte è un medico che mi ha spiegato come la cannabis riduce progressivamente le capacità cognitive di base che ho già elencato. Ora, sinceramente non credo avesse motivi particolari per dirmi queste cose a scopi strumentali... ma comunque sei liberissimo di non credermi. In ogni caso se cerchi in rete sono sicurissimo che troverai conferme di quello che ho detto, io sono troppo pigro per mettermi a scartabellare.

Nome, cognome ed indirizzo... "un medico" lo conosco pure io, e fuma ininterrottamente da trent'anni.
"Un medico" non è la scienza infusa.

[rgart]

io studio medicina (ultimo anno non un pisichello...) e se vuoi ti sommergo di abstract che dicono il contrario di quello che mi hai detto

la medicina è un argomento vasto e molti medici aprono bocca per dar fiato alla lingua....

per cui depenalizzarla è la scelta migliore insieme al tollerare la coltivazione in proprio.

giocare a calcio fa perdere molti neuroni in più rispetto ad uno spinello per via dei colpi alla testa

[alphacygni]

Originariamente inviato da rgart

giocare a calcio fa perdere molti neuroni in più rispetto ad uno spinello per via dei colpi alla testa

considerato che e' conosciuto per essere lo sport nazionale, ora si capiscono molte cose

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rainy nights

Fonti grazie.

Danno fisico, prime colonne a sinistra, confronta alcool e cannabis (ma anche tabacco e cannabis).
Per la fonte chiedi a xcd.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Nome, cognome ed indirizzo... "un medico" lo conosco pure io, e fuma ininterrottamente da trent'anni.
"Un medico" non è la scienza infusa.

Per carità, non dico questo... lui semplicemente mi riferiva di studi che aveva letto (seri a detta sua), niente di più, niente di meno. Ma siccome ho avuto modo di verificare "empiricamente" per così dire gli effetti a lungo termine della maria (niente di statisticamente rilevante, solo la mia esperienza) il dubbio che avesse ragione mi è venuto seriamente!

Originariamente inviato da rgart

io studio medicina (ultimo anno non un pisichello...) e se vuoi ti sommergo di abstract che dicono il contrario di quello che mi hai detto

la medicina è un argomento vasto e molti medici aprono bocca per dar fiato alla lingua....

per cui depenalizzarla è la scelta migliore insieme al tollerare la coltivazione in proprio.

giocare a calcio fa perdere molti neuroni in più rispetto ad uno spinello per via dei colpi alla testa

Sommergimi pure!