Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[xcdegasp]

Originariamente inviato da first register

Anche nel caso di assunzione in gran quantità ?
Senza considerare che non esiste un mercato nero dell'alcool....



A meno che tu non voglia acquistare la Piantina al centro commerciale.

esisteva il proibizionismo sull'alcol poi è stato tolto!

comunque è unanime il consenso che sia al pari dell'alcol, come del resto lo è il caffè (ovviamente anche il thè) e il cioccolato essendo tutte queste droghe definite leggere.


per quanto mi riguarda assolutamente concorde così finalmente non è più sotto il controllo della mafia e dal pusher andranno a prendere sole le cose più pesanti.
certo che se oggi si parlasse di "concedere il voto alle donne" sicuramente si avrebbe la stessa reazione...

[GaussField]

ma poi io non capisco.
ma invece delle drroghe, non sarebbe meglio cancellare quella inopportuna legge rubani sul ptop ?
(basta solo installare una seconda copia di offiice, acquistata con tanto di licenza su un secondo pc che e' considerato penale = 2 anni di carcere )

Imho, diffondere cultura informatica, per utilizzo non lucrativo, io la vedo come un investimento
per la crescita della nazione e della competenza informatica di tutti gli utenti.

[xcdegasp]

ce ne sarebbero a valanghe di leggi da rifare e molte da integrare.. eppure gli interessi non sono questi

[jumpermax]

Originariamente inviato da first register

Anche nel caso di assunzione in gran quantità ?
Senza considerare che non esiste un mercato nero dell'alcool....



A meno che tu non voglia acquistare la Piantina al centro commerciale.

già non esiste perché l'alcool è legale. Dove è arrivato il proibizionismo è prosperata la malavita facendo soldi a palate.
La realtà dei fatti è che il proibizionismo aggrava i problemi e non li risolve. L'unica soluzione è legalizzare vendita e consumo

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpermax

già non esiste perché l'alcool è legale. Dove è arrivato il proibizionismo è prosperata la malavita facendo soldi a palate.
La realtà dei fatti è che il proibizionismo aggrava i problemi e non li risolve. L'unica soluzione è legalizzare vendita e consumo

Si , ma anche no
Se si intende depenalizzare qualche sostanza bisogna farlo a livello europeo almeno , altrimenti il rischio è quello di trasformare il paese nel serbatoio della droga per tutto il resto del continente , vedesi il caso Olanda .

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Cfranco

Si , ma anche no
Se si intende depenalizzare qualche sostanza bisogna farlo a livello europeo almeno , altrimenti il rischio è quello di trasformare il paese nel serbatoio della droga per tutto il resto del continente , vedesi il caso Olanda .

Barcellona anche se ufficialmente è vietato l'uso di stupefacenti è peggio dell'Olanda, per lo meno in quest'ultima non ti bloccano ogni 20 metri per chiederti se vuoi fumo
alla fine è dimostrato che chi vuole fumare fuma indipendentemente dalle leggi che governano quello Stato in cui si trova... quindi meglio che il Governo controlli il mercato del fumo applicando la stessa metodologia dell'alcool che piuttosto resti a guardare e combattere cio che alla fine non combatte perchè nel mirino ci saranno sempre le sostanze definite pesanti..

[Marco!]

Originariamente inviato da Cfranco

Si , ma anche no
Se si intende depenalizzare qualche sostanza bisogna farlo a livello europeo almeno , altrimenti il rischio è quello di trasformare il paese nel serbatoio della droga per tutto il resto del continente , vedesi il caso Olanda .

L'Olanda non è il quartiere a luci rosse di Amsterdam.

[Marco!]

20-08-2009, ore 11:08:05

Italia. Cannabis. Strategia antidroga del Governo ormai incentrata sulla censura delle opinioni

Pietro Yates Moretti

Gia' da tempo abbiamo notato che la strategia antidroga del Governo ha come fondamento il reato d'opinione e la censura. Utilizzando il reato di istigazione al consumo, il Dipartimento per le politiche antidroga sta attivamente perseguendo siti Internet (1), insegnanti e presidi (2), manifestazioni (3), feste, negozi e ora anche Beppe Grillo (4), per il solo fatto di esprimere opinioni contrarie alla verita' governativa.
Il ragionamento che sta dietro questa impostazione e' facile da capire. Nonostante la legge italiana abbia raggiunto il massimo grado di severita' e repressione mai conosciuto nel mondo occidentale, l'Italia e' l'unico Paese europeo dove il consumo di cannabis continua a crescere (5). Insomma, dopo sette anni da zar italiano antidroga ed una legge che porta il suo nome, il sottosegretario Carlo Giovanardi si e' rivelato un inefficace quanto dannoso servitore dello Stato.
E' ovvio che a questo punto l'unica cosa che rimane da fare e' perseguire coloro che criticano le sue fallimentari politiche. Con la complicita' di un sistema di informazione disattento alle politiche antidroga, ossessionato in modo miopico dai singoli casi di cronaca, e' un'operazione che potrebbe anche riuscirgli.


(1) http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=13766
(2) http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=19481
(3) http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=19514
(4) http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=19913
(5) dati Onu: http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=19846

[Ja]{|e]

La depenalizzazione consiste nel trasformare illeciti penali in illeciti amministrativi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Depenalizzazione

L'illecito penale o reato consiste, invece, nella violazione di una norma posta a tutela dell'interesse pubblico, in quanto attinente all'ordine etico-politico-sociale dello Stato, alla quale consegue una sanzione punitiva, la pena, finalizzata all'afflizione del trasgressore, irrogata dal giudice nell'ambito della giurisdizione penale.

In certi ordinamenti le violazioni di minore gravità delle norme poste a tutela dell'interesse pubblico sono sanzionate da un organo della pubblica amministrazione, anziché dal giudice: è il caso degli illeciti amministrativi dell'ordinamento italiano, oggetto di una disciplina generale modellata su quella dei reati (c.d. modello parapenalistico) contenuta nella legge 24 novembre 1981, n. 689.

http://it.wikipedia.org/wiki/Illecit...ie_di_illecito

Per illecito amministrativo si intende la violazione di una norma giuridica cui viene comminata una sanzione amministrativa pecuniaria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Illecito_amministrativo

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da xcdegasp

Barcellona anche se ufficialmente è vietato l'uso di stupefacenti è peggio dell'Olanda, per lo meno in quest'ultima non ti bloccano ogni 20 metri per chiederti se vuoi fumo

E mica solo il fumo poi...

[Ja]{|e]

http://www.youtube.com/watch?v=dIAQSRxnLQI

Una buona notizia. Il Dipartimento Politiche Antidroga (DPA) della Presidenza del Consiglio dei Ministri in merito alle mie dichiarazioni fatte nel video: "Erba di casa mia" ha predisposto una segnalazione alla Procura perché valuti i reati di istigazione e proselitismo e induzione all'uso di droghe. E' una buona notizia di cui ringrazio Carlo Giovanardi, sottosegretario del Dipartimento, perché servirà a aprire una discussione sulla legge Fini-Giovanardi e sui suoi effetti.

Con riferimento al comunicato: "DPA su Grillo: 'esternazioni false, fuorvianti e prive di fondamento'", indirizzo una lettera aperta a Carlo Giovanardi, la cui replica, se ci sarà, sarà pubblicata integralmente sul blog.

"Caro sottosegretario Giovanardi,
la ringrazio per il comunicato che mi ha dedicato e al quale voglio rispondere. Il mio video non è un "inno alla cannabis", come da lei riportato, ma la richiesta che la cannabis non sia più equiparata alle droghe pesanti, con cui non ha nulla a cui spartire. Ho chiesto, e chiedo, che chi ne fa uso sia comunque sanzionato con una multa, ma non penalmente.

Nel comunicato c'è scritto:" le affermazioni fatte da Beppe Grillo, relative ad alcuni aspetti sulla cannabis e sulla carcerazione di persone che usano tale sostanza, siano esternazioni fortemente inesatte, fuorvianti e prive di fondamento". Quali sono queste affermazioni? Il fatto che in Olanda, ad esempio, sia lecito fumare cannabis e l'Olanda fa parte della Comunità Europea come l'Italia? Che le sanzioni previste dalla legge a lei intestata siano abnormi e spropositate, come recita l'articolo 4-bis comma b): "1. Chiunque, senza l'autorizzazione di cui all'articolo 17, coltiva, produce, fabbrica, estrae, raffina, vende, offre o mette in vendita, cede, distribuisce, commercia, trasporta, procura ad altri, invia, passa o spedisce in transito, consegna per qualunque scopo sostanze stupefacenti o psicotrope di cui alla tabella I prevista dall'articolo 14, e' punito con la reclusione da sei a venti anni e con la multa da euro 26.000 a euro 260.000"? Che la Corte di Cassazione abbia confermato l'interpretazione della legge in un documento del gennaio 2009 a pagina 44 con: "Costituisce condotta penalmente rilevante qualsiasi attività non autorizzata di coltivazione di piante dalle quali sono estraibili sostanze stupefacenti, anche quando sia realizzata per la destinazione del prodotto ad uso personale"? E' inesatto affermare che secondo i dati del ministero della Giustizia alla fine del 2008 i detenuti erano 58.127, ad agosto 2009 63.771 di cui 23.505 arresti per droga? Dal testo della legge risulta che il rischio del carcere è anche per chi "coltiva". Avere piantine di canapa sul balcone o nell'orto è quindi un reato penale? E le sembra corretto?

Il motivo che mi ha spinto a occuparmi della sua legge forse non le è noto. Mi sono arrivate segnalazioni di arresti di persone, anche incensurate, per della cannabis nell'orto o accusate di averla in casa. Le abitazioni di queste persone sono state perquisite (ma non è necessario un mandato o basta un semplice sospetto per entrare in un'abitazione?). Tra queste vi erano un falegname di Perugia e un operaio di Rovereto. Sono entrati in carcere e lì sono subito deceduti. Si chiamavano Aldo Bianzino e Stefano Frapporti, conosce le loro storie? Il comunicato sottolinea che: "nessun consumatore è mai stato arrestato in questi anni in quanto consumatore, salvo non vi fosse anche il reato di spaccio o traffico". Aldo e Stefano erano spacciatori? Ci sono delle prove? C'è una sentenza del tribunale? E, se non ci sono, perché sono stati arrestati?

Rassicurandola che non faccio, né ho intenzione di fare, istigazione, proselitismo o induzione all'uso di droghe, la saluto e aspetto una sua risposta."

Beppe Grillo



Fonte: http://www.beppegrillo.it/2009/08/lettera_aperta_3.html

[ConteZero]

Il PD s'è fatto vivo ? Tutti a godersi l'estate ?

...poi si stupiscono dell'emorragia di consensi.


PS: Qualcuno chiami la Serracchiani e le dica di scrivere una missiva a Grillo che fa più o meno "Pur comprendendo con la tua posizione (omissis) (omissis) (omissis) (omissis) resto conforme alla posizione del partito. Ma hai la mia stima.".

[NetEagle83]

C'era da immaginarselo... una buona fetta della società è talmente debole (e stupida) da cercare risposte negli stupefacenti, e il nostro caro insettone demagogo nazionale cosa fa? Ci si butta sopra come un avvoltoio per accaparrarsi consensi naturalmente... che squallore infinito...

Ps. prevengo la naturale obiezione che anche Pannella si era fatto promotore di campagne per la legalizzazione delle droghe leggere... ebbene a Pannella quantomeno non si può negare l'onestà intellettuale, nelle sue battaglie, giuste o sbagliate che siano (e questa la trovo profondamente sbagliata) lui crede... ma Grillo? Prima blaterava di essere l'antipolitica, poi chiede la poltrona... non ha già dimostrato di essere solo un opportunista?

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

C'era da immaginarselo... una buona fetta della società è talmente debole (e stupida) da cercare risposte negli stupefacenti, e il nostro caro insettone demagogo nazionale cosa fa? Ci si butta sopra come un avvoltoio per accaparrarsi consensi naturalmente... che squallore infinito...

Ps. prevengo la naturale obiezione che anche Pannella si era fatto promotore di campagne per la legalizzazione delle droghe leggere... ebbene a Pannella quantomeno non si può negare l'onestà intellettuale, nelle sue battaglie, giuste o sbagliate che siano (e questa la trovo profondamente sbagliata) lui crede... ma Grillo? Prima blaterava di essere l'antipolitica, poi chiede la poltrona... non ha già dimostrato di essere solo un opportunista?

Cannabis.
Cannabis.
Parliamo di cannabis.
E'come dire "sono diventati alcolisti" perché hanno le birre in frigo.

[rgart]

anche neteagle83 ha bisogno di occhiali e un corso di italiano...

cosa non riesci a capire di questa frase che ti faccio un disegnino?

ma la richiesta che la cannabis non sia più equiparata alle droghe pesanti, con cui non ha nulla a cui spartire. Ho chiesto, e chiedo, che chi ne fa uso sia comunque sanzionato con una multa, ma non penalmente.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Cannabis.
Cannabis.
Parliamo di cannabis.
E'come dire "sono diventati alcolisti" perché hanno le birre in frigo.

Guarda ConteZero, io non ne faccio una questione morale, per carità... ma ricordo che l'alcool, in quantità "decenti", non produce ALCUN danno (lasciamo perdere il discorso del tasso alcolico e della guida per ora, quello è più complicato... parlo di danni alla salute); la cannabis invece produce danni in maniera esattamente proporzionale al suo consumo... per capirci, con una sola canna si perde lo "zero virgola quello che è" di capacità cognitive basilari (es. capacità di concentrazione). E' tutto dimostrato scientificamente, alla faccia di chi dice "ma cosa vuoi che sia"...

Per questo lo Stato NON DEVE tollerare qualcosa che mina alla base alcune delle caratteristiche essenziali di un essere umano, ovvero le sue capacità cognitive. Questo è il mio pensiero in merito alla questione.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Che differenza c'è fra l'assunzione in gran quantità di droghe leggere e quella (sempre in gran quantità) di alcool ?
Di cannabis non è mai morto nessuno, il coma etilico invece esiste e c'è chi ci schiatta giornalmente (per non parlare della cirrosi epatica).
Per il resto com'è vietato guidare ubriachi si può vietare la guida sotto l'effetto delle droghe leggere... anzi, è già vietato.



Se depenalizzassero le droghe leggere non esisterebbe più neppure un mercato nero delle droghe leggere... vedi tu.



Perché no ?
Una volta che ci sono limiti che vietano guida e vendita ai minorenni se mi ci voglio fare il the o usarla come spezia nella torta non dovrebbe essere un problema.

*
Come non darti ragione.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da rgart

anche neteagle83 ha bisogno di occhiali e un corso di italiano...

cosa non riesci a capire di questa frase che ti faccio un disegnino?

Anche sulla derubricazione del reato avrei da ridire... ma è un discorso troppo lungo. Dico solo che per quanto mi riguarda chi attenta alla salute mentale propria o altrui è giusto che venga punito penalmente.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

*
Come non darti ragione.

Ma tu sei consapevole che fumando uno spinello al giorno per 10 anni perdi una discreta percentuale della tua capacità di concentrarti, di ricordare, di esprimerti ecc.?

Pensa se un tuo familiare si riducesse a 30 anni ad avere le capacità cognitive fortemente compromesse perchè "in fondo fumare erba è legale"...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda ConteZero, io non ne faccio una questione morale, per carità... ma ricordo che l'alcool, in quantità "decenti", non produce ALCUN danno (lasciamo perdere il discorso del tasso alcolico e della guida per ora, quello è più complicato... parlo di danni alla salute); la cannabis invece produce danni in maniera esattamente proporzionale al suo consumo... per capirci, con una sola canna si perde lo "zero virgola quello che è" di capacità cognitive basilari (es. capacità di concentrazione). E' tutto dimostrato scientificamente, alla faccia di chi dice "ma cosa vuoi che sia"...

Per questo lo Stato NON DEVE tollerare qualcosa che mina alla base alcune delle caratteristiche essenziali di un essere umano, ovvero le sue capacità cognitive. Questo è il mio pensiero in merito alla questione.

Guarda, l'importante è che non guidino in stato d'ebbrezza (da cannabinoidi).
Per il resto non provoca danni permanenti (non più di alcool e sigarette).