Donna italiana miracolata a Lourdes

[paulus69]

Originariamente inviato da giannola

tutti dobbiamo morire....altrimenti poi come risorgiamo

ecco...ma...
ma perchè dobbiamo risorgere?
se ho già dato....che minghia mi rivolete ancora?
e se non voglio risorgere?

[giannola]

Originariamente inviato da supersalam

Probabilmente se non esistesse la religione, vivremmo in un mondo migliore.

basta prendere ad esempio stalinismo e maoismo per smentirti.

Originariamente inviato da paulus69

e se non voglio risorgere?

devi fare domanda scritta di opposizione alla risurrezione in carta intestata vatican a mezzo raccomandata con ricevuta di ritorno entro e non oltre 2 mesi prima della propria morte....è la prassi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

ma tu infine ci andasti ?

non ancora ...

adesso sarebbe proprio il momento , si va alle pescina e si inzuppa la scheda del superenalotto... si sa mai ...




Cò,a,zlòa

[Teox82]

Originariamente inviato da cdimauro

Riparliamone quando vedremo ricrescere spontaneamente gambe e/o braccia amputate...

Successo anche questo,pare http://it.wikipedia.org/wiki/Il_miracolo_%28libro%29


Comunque è inutile parlare di queste cose,uno o ci crede o non ci crede.
Però certe dichiarazioni sono di comodoensare che è zeus che lancia i fulmini è un po come dire,quando si parla di ufo,che gli alieni non possono essere arrivati sulla Terra perchè la distanza è troppo lunga

[M4rk191]

molti miracoli protrebbero essere spiegati col cosìddetto effetto placebo, che credo sia usato e accettato dalla medicina.

Facendo una considerazione sulla religione invece, c'è da dire che Gesù a suo tempo non era l'unico predicatore, e neanche l'unico a cui si attribuissero miracoli. Il fatto che si conosca gesù oggi è da attribuire al fatto che per qualche motivo era il più famoso al tempo (forse era un bravo oratore), e la bibbia non è altro che un fortunato romanzo diventato famoso grazie alla fama del predicatore. Qualcuno ha parlato della fede, dicendo che sarebbe inesistente se ci fosse una manifestazione divina, e su questo sono d'accordo, però qualcosa comunque non quadra.
1-Se siamo creature divine, perché siamo nati curiosi, perché cerchiamo di spiegare tutto scientificamente?
2-perché esiste la scienza?
3-un dio onnipotente, perché non ha previsto il futuro rendendosi conto di come sarebbero andate le cose senza miracoli per millenni?
4-che vantaggio avrebbe a non manifestarsi per secoli, riducendo il numero di possibili credenti, che avrebbero bisogno di un miracolo per credere?

[Rainy nights]

Si è finito come al solito a parlare di altro, io vorrei tornare sulla questione altrimenti il 3d non avrebbe senso di esistere: ci sono prove che la donna fosse davvero malata di SLA?
Ricordo a tutti che si legge in rete di gente guarita dal cancro con semplice bicarbonato

[Tensai]

Originariamente inviato da giannola

basta prendere ad esempio stalinismo e maoismo per smentirti.

Balle.

Ciò che è successo non c'entra niente con l'ateismo, mentre mi pare un po' difficile scindere le guerre sante dalla religione.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

non ancora ...

adesso sarebbe proprio il momento , si va alle pescina e si inzuppa la scheda del superenalotto... si sa mai ...




Cò,a,zlòa

chissà allora magari capita l'occasione che ci andiamo insieme.

Originariamente inviato da Tensai

Balle.

ottima argomentazione

Originariamente inviato da Tensai

Ciò che è successo non c'entra niente con l'ateismo

queste sono tue personali conclusioni, altri (come il sottoscritto) possono vederla diversamente.

Originariamente inviato da Tensai

mentre mi pare un po' difficile scindere le guerre sante dalla religione.

Tutte le guerre sono state fatte primariamente per motivazioni economiche, le motivazioni religiose sono sempre state ottime coperture.

[Blackmannn]

Originariamente inviato da supersalam

La religione è la più grande farsa della storia, e la bibbia è il più grande romanzo della storia.

Probabilmente se non esistesse la religione, vivremmo in un mondo migliore.

Ma anche no. Se il concetto stesso e' presente in tutti i popoli del mondo, un motivo ci sara'. O magari tutti hanno semplicemente scelto di vivere peggio?

Tra l'altro la scienza oggigiorno spiega gran parte della realta' che ci circonda quitidianamente...ma chi non crede sara' sempre alla ricerca della risposta alla domanda che non avra' mai risposta.

Nel dubbio, io credo

[Freeskis]

Originariamente inviato da Blackmannn

Ma anche no. Se il concetto stesso e' presente in tutti i popoli del mondo, un motivo ci sara'. O magari tutti hanno semplicemente scelto di vivere peggio?

Tra l'altro la scienza oggigiorno spiega gran parte della realta' che ci circonda quitidianamente...ma chi non crede sara' sempre alla ricerca della risposta alla domanda che non avra' mai risposta.

Nel dubbio, io credo

suona molto come : " miliardi di mosche al mondo mangiano merda , si sbaglieranno tutte quante ? "
ti rendi conto vero ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Blackmannn

Ma anche no. Se il concetto stesso e' presente in tutti i popoli del mondo, un motivo ci sara'. O magari tutti hanno semplicemente scelto di vivere peggio?

Tra l'altro la scienza oggigiorno spiega gran parte della realta' che ci circonda quitidianamente...ma chi non crede sara' sempre alla ricerca della risposta alla domanda che non avra' mai risposta.

Nel dubbio, io credo

Si, quando c'è qualcuno che ci crede si chiama "religione", quando non ci crede più nessuno si chiama "mitologia".
E (scusate se uso un termine non adatto visto che ancora c'è chi ci crede) abbiamo la mitologia più pallosa del mondo.

[- S y l a r -]

Quindi se hai soldi per cazzeggiare al santuario dio ti aiuta mentre se sei nato senza un cazzo in un posto di merda muori come un cane e a nessuno frega una sega,che dio di merda che sarebbe,menomale che non esiste...

[Blackmannn]

Originariamente inviato da Freeskis

suona molto come : " miliardi di mosche al mondo mangiano merda , si sbaglieranno tutte quante ? "
ti rendi conto vero ?

Direi che mosche e merda hanno distrutto millenni di dissertazioni filosofiche

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Blackmannn

Tra l'altro la scienza oggigiorno spiega gran parte della realta' che ci circonda quitidianamente...ma chi non crede sara' sempre alla ricerca della risposta alla domanda che non avra' mai risposta.

oppure non gli interesserà cercare la risposta a quella domanda ed utilizzerà il suo tempo per altro.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Rainy nights

Si è finito come al solito a parlare di altro, io vorrei tornare sulla questione altrimenti il 3d non avrebbe senso di esistere: ci sono prove che la donna fosse davvero malata di SLA?
Ricordo a tutti che si legge in rete di gente guarita dal cancro con semplice bicarbonato

*

Ho trovato solo questo:

La signora Antonia Raco, affetta da quattro anni da Sclerosi Laterale Amiotrofica e costretta su una sedia a rotelle, ha ripreso a camminare con l’ausilio di un bastone dopo un viaggio a Lourdes. E’ successo agli inizi di agosto ma solo adesso la donna ha raccontato la sua storia. Si tratta di una lucana originaria di Francavilla sul Sinni, nel Potentino. La donna ha raccontato di aver provato una sensazione di gioia e pace davanti alla grotta della Madonna di Lourdes e di aver poi avvertito una sensazione di dolore alle gambe. Subito dopo ha capito di aver recuperato l’uso degli arti ma ha taciuto fino al rientro a casa. Spetta ora ai medici stabilire se si tratti o meno di guarigione. La storia del presunto miracolo ha fatto incrementare le richieste di viaggi per Lourdes. Tutti i voli fanno registrare il tutto esaurito. E’ di questa mattina l’ultima partenza da Bari per Lourdes: al check-in decine di fedeli giovani e meno giovani.

La donna non è stata ancora dichiarata guarita da nessun medico, semplicemente cammina con l'ausilio di un bastone e gli accertamenti sono previsti per settembre. Miracolo dunque o notizia leggermente "Ritoccata"??

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Che non c'entra nulla coi miracoli, visto che di gente che "chiede", in perfetta e genuina buona fede, ne è pieno il mondo, ma i miracoli sono SOTTO la soglia delle regressioni spontanee, specialmente se parliamo di Lourdes.

Comunque il punto è che la fede da sola non basta. Infatti i credenti, per credere, devono aggrapparsi necessariamente ai "miracoli", come succede quando riportate notizie come questa.

Anzi, per dirla tutta, senza miracoli nemmeno sarebbe esistito il cristianesimo. In primis a causa del più grande dei miracoli, quello della resurrezione.

Senza dover mettere in campo i miracoli (discussione inutile e leziosa, chi è credente crede, chi non è credente non ci crede)
in alcuni casi chi crede di guarire, finisce davvero per guarire (potere della mente)..una sorta di effetto placebo...ora non so se lo stesso è possibile per la sla (ne dubito), ma cmq esistono dei casi di malattie incurabili in cui i pazienti sono guariti..non è impossibile, al massimo è inspiegabile allo stato attuale delle nostre conoscenze scientifiche.

[giannola]

Originariamente inviato da Freeskis

suona molto come : " miliardi di mosche al mondo mangiano merda , si sbaglieranno tutte quante ? "
ti rendi conto vero ?

vorrei ricordarti che la merda è un ottimo concime...quindi non starei tanto a disprezzarla.

eppoi noi mangiamo la merda degli altri....ad esempio lo yogurt...è un ciclo biologico.

Originariamente inviato da - S y l a r -

Quindi se hai soldi per cazzeggiare al santuario dio ti aiuta mentre se sei nato senza un cazzo in un posto di merda muori come un cane e a nessuno frega una sega,che dio di merda che sarebbe,menomale che non esiste...

Dio aiuta sempre e dovunque...che poi tu non ci creda è un altro paio di maniche.

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da giannola

Dio aiuta sempre e dovunque...che poi tu non ci creda è un altro paio di maniche.

L'inconfutabile dimostrazione del contrario è inappellabilmente evidente,ciò che che affermi è falso oltre ogni ragionevole dubbio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da cdimauro

Comunque il punto è che la fede da sola non basta. Infatti i credenti, per credere, devono aggrapparsi necessariamente ai "miracoli", come succede quando riportate notizie come questa.

Anzi, per dirla tutta, senza miracoli nemmeno sarebbe esistito il cristianesimo. In primis a causa del più grande dei miracoli, quello della resurrezione.

Solo un credente ingenuo crede unicamente grazie ai miracoli
La differenza fra religione e superstizione e che quest'ultima si basa unicamente sui riscontri nel mondo esteriore di qualcosa che non possiamo comprendere
La religione è prima di ogni altra cosa, un esperienza individuale, intima e rivolta al mondo interiore

Originariamente inviato da ilguercio

E da dove arriva il male?
Se dio è onnipotente è lui a gestire il tutto,male e bene.
Se mi dici che c'è,per dire,satana che crea il male allora dio non è affatto onnipotente.Per essere onnipotente devi essere l'unica creatura che può avere influenze sul mondo,sennò che onnipotente sei?Mica c'hai il monopolio.

Se non ci fosse il male, non ci sarebbe moralità nel fare il bene, quindi l'uomo non avrebbe libertà
Ne consegue che quello che in ottica individuale chiamiamo "male" deve esistere

[cdimauro]

Originariamente inviato da SaettaC

Certo, pure a S. Tommaso, dicono le scritture. E quel tale gli ha pure detto: "tu hai visto perchè hai creduto, beati quelli che non vedendo crederanno", o qualcosa del genere.

Quello che intendo dire io, è che l'esistenza di Dio non è dimostrabile, nè verificabile, e non lo sarà MAI, perchè altrimenti verrebbe meno lo scopo stesso della religione, del credere, e in ultima analisi di Dio stesso...

Dio si è manifestato, ma a pochi (che lui stesso ha definito "non beati", se vogliamo credere alle scritture), MAI A TUTTI, e non lo farà MAI, per il ragionamento sopra abbozzato.
Quindi non ne è DIMOSTRABILE l'esistenza, e neppure la non esistenza, viste le caratteristiche che gli ascriviamo.

Quindi sobbarcarsi a questa discussione è uguale a buttare parole al vento...

Che strano: è lo stesso concetto che esprimevano gli stregoni un po' di millenni fa (per scroccare a sbafo il frutto del lavoro degli altri)

Dio si è rivelato soltanto a pochi (cioé loro, che sono gli unici degni)...

Non l'avrei mai detto.

Originariamente inviato da giannola

L'unica cosa che Dio sa che mi spaventa è il dolore fisico, per la morte non ho bisogno di chiedere alcuna grazia dato che quando muoio torno a casa...

E non è una semplice battuta.

Qui è diverso, è un atto d'amore e non di egoismo.
La grazia la chiederei però non sono l'unico spettatore in questa richiesta, Dio non fa i miracoli "a muzzo" sono sempre eventi che hanno influenza su varie persone che circondano il miracolato.

La conosco già questa "giustificazione": è la stessa che viene usata anche per Auschwitz et similia.

Io ne aspetto uno bello grande, quando sarà il momento il Signore me lo comunicherà.

O sarà tua moglie a farlo: "sai caro, hai presente quelle cose che mi ricorrono a ogni cambio di Luna? Ecco, è molto strano, ma è da qualche mese che non ne ho più".

E se te lo dice così puoi ritenerti fortunato: non hai idea di cosa m'ha combinato mia moglie quando m'ha fatto sapere che era incinta del secondo "cucciolo d'uomo".

non è buona fede, ma superstizione....il miracolo non è una cosa data a caso....chi crede per il miracolo ha una fede esteriore.

Ripeto: se Gesù non avesse fatto miracoli, e fra essi quello della risurrezione, non staremmo qui a parlare di religione.

I miracoli sono il fondamento della tua fede.

sono qui che aspetto che me li elenchi

Visto che non trovi lavoro, perché non fai un po' di servizio civile? Magari alla Papa Giovanni XXIII, così potrai toccare con mano quanto ti ho detto.

E' un'esperienza che ti cambia la vita. E lo dico da ateo.

tutti dobbiamo morire....altrimenti poi come risorgiamo

Ma anche no. Alla fine dei tempi qualcuno ancora in vita ci sarà, almeno da quel che ho letto.

come sopra...la fede non è in base a quello, ma quello è la manifestazione della fede.

Io lo chiamerei "nutrimento della fede", piuttosto.

Anche tu ne parli, ma non credi più, mentre io si....quindi di per se l'esistenza dei miracoli non significa credere.

Già detto: senza miracoli non staremmo qui a parlare di religione. E' una condizione sine qua non affinché ci sia la fede.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Da non moderatore:
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammat...le_al_contesto
e, in particolare: http://it.wikipedia.org/wiki/Linguag...le_al_contesto

"Non di sola matematica vive l'uomo"

"In verità, in verità vi dico: io fermerò la mano del mio vicario che non sa quello che fa, perché è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che uno dei suoi santi entri nel regno dei cieli." (cit. a braccio)

D'accordissimo, ma "qualcuno" l'ha fatta "santa" questa signora. E non sono stato certo io, che al più avrei potuto partecipare in qualità di avvocato del diavolo.

Originariamente inviato da Teox82

Successo anche questo,pare http://it.wikipedia.org/wiki/Il_miracolo_%28libro%29

Comunque è inutile parlare di queste cose,uno o ci crede o non ci crede.
Però certe dichiarazioni sono di comodoensare che è zeus che lancia i fulmini è un po come dire,quando si parla di ufo,che gli alieni non possono essere arrivati sulla Terra perchè la distanza è troppo lunga

Letto tutta la paginetta e concordo con la critica. E' singolare che IL miracolo per eccellenza, quello che può tranquillamente eclissare quello della resurrezione di Gesù (un corpo lo si può sempre far sparire in qualche modo), sia stato celato per così tanto tempo.

Originariamente inviato da zerothehero

Senza dover mettere in campo i miracoli (discussione inutile e leziosa, chi è credente crede, chi non è credente non ci crede)
in alcuni casi chi crede di guarire, finisce davvero per guarire (potere della mente)..una sorta di effetto placebo...ora non so se lo stesso è possibile per la sla (ne dubito), ma cmq esistono dei casi di malattie incurabili in cui i pazienti sono guariti..non è impossibile, al massimo è inspiegabile allo stato attuale delle nostre conoscenze scientifiche.

Perfettamente d'accordo. Per questo parlavo, prima, di regressione naturale.