DEMOCRAZIA DIRETTA - QUANTO SONO INUTILI DANNOSI E CORROTTI I POLITICI.

[sander4]

Sono tutti dei corrotti.
Meno male che Silvio c'è.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sander4

Sono tutti dei corrotti.
Meno male che Silvio c'è.

Mi hanno fatto lo stesso discorso "pro monarchia" una volta, m'hanno detto "almeno con la monarchia ci mangerebbe uno solo... toh, solo la famiglia reale... invece così ci mangiano cani e porci".

Ho avuto paura di chiedergli che forma di governo avesse in mente, ma ho pensato insistentemente alla Corea del nord.

[zerothehero]

Originariamente inviato da first register

Beh ma una democrazia diretta (molto avanzata) potrebbe abolire il governo e la figura del presidente del consiglio.

Certo, certo.
Quoto Dream River.
Vado avanti a forza di quote, perchè ci sono 30.8 gradi e quindi sfrutto gli altri per esprimere le mie posizioni.


http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...18&postcount=6

[zerothehero]

Originariamente inviato da sander4

Sono tutti dei corrotti.
Meno male che Silvio c'è.

Non è la tesi di Grillo?

[Gos]

ancora il falso mito della democrazia diretta?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gos

ancora il falso mito della democrazia diretta?

Quello che tramonta davanti alla considerazione che due idioti contano più di un dotto.
Detto così è facile... ma parliamo di casi in cui ci siano i famosi "segreti di Stato", come li tieni in una "democrazia diretta" ?

Neanche i filosofi credevano che la democrazia diretta avesse una qualche speranza in realtà "vaste" (e loro avevano un idea di "vasto" molto più modesta di quella che si addice ad uno stato sovrano odierno).

[Dream_River]

Originariamente inviato da gourmet

Chi non ha le competenze di solito non vota, lo si vede su wikipedia, dove ci sono centinaia di migliaia di iscritti, ma nelle varie votazioni votano al massimo 100/200 persone. Se a qualcuno un argomento non interessa, di solito non si disturba a votarlo.

Ci vuole poco a muovere la massa nella propria direzione se si sa manipolarle per bene, tanto da farla interessare a ciò che normalmente non gli importerebbe un bel niente
Pensa anche solo al referendum sulla fecondazione assistita, in cui la chiesa cattolica chiamo all'astenzione i cattolici

Il paese che si avvicina di più alla democrazia diretta è la svizzera, e mi pare che in tutti i secoli della sua esistenza se la sia cavata piuttosto bene.

E secondo te tirerebbe ancora bene se non ci fosse uno stato a limitare il potere della massa sull'individuo, e una carta di leggi fondamentali a limitare il potere dello stato sul individuo

E veramente da sognatori pensare che la democrazia diretta possa garantire libertà a tutti i suoi cittadini.

Io continuo a preferire la liberal-democrazia

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

ANTITESI

Sintesi!

----------------------

Sono contrario alla democrazia diretta.
La democrazia rappresentativa dovrebbe riuscire a temperare il potere del popolo, con una gestione dello Stato fatta da persone preparate. Il fatto che gli attuali politici siano poco preparati è indice del fatto che mediamente la gente non sa neanche scegliere buoni rappresentanti.

Sono favorevole però ad elezioni frequenti (l'ideale sarebbe “revocabili in qualsiasi momento”, ma lo trovo difficile), cosicché non si facciano “politiche dei due tempi”, o in generale si cerchi di salvarsi nell'ultimo periodo dopo una pessima legislatura, contando sul fatto che le persone dimenticano velocemente.
Se poi una persona ha fiducia anche in elezioni frequenti verrebbe confermata.

Il fatto che i politici facciano gl'interessi di chicchessia, è determinato dalla presenza di centri di potere privato molto forti (come le imprese capitaliste).

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Sintesi!

----------------------

Sono contrario alla democrazia diretta.
La democrazia rappresentativa dovrebbe riuscire a temperare il potere del popolo, con una gestione dello Stato fatta da persone preparate. Il fatto che gli attuali politici siano poco preparati è indice del fatto che mediamente la gente non sa neanche scegliere buoni rappresentanti.

Sono favorevole però ad elezioni frequenti, cosicché non si facciano “politiche dei due tempi”, o in generale si cerchi di salvarsi nell'ultimo periodo dopo una pessima legislatura, contando sul fatto che le persone dimenticano velocemente.
Se poi una persona ha fiducia anche in elezioni frequenti verrebbe confermata.

Il fatto che i politici facciano gl'interessi di chicchessia, è determinato dalla presenza di centri di potere privato molto forti (come le imprese capitaliste).

Da questo punto di vista è interessante l'approccio USA in cui la camera si rinnova "per metà" ogni due anni, cosa che tiene i politici sempre sul "chi vive" perché, per un motivo o per l'altro, è importante seguire l'elettorato.

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

Da questo punto di vista è interessante l'approccio USA in cui la camera si rinnova "per metà" ogni due anni, cosa che tiene i politici sempre sul "chi vive" perché, per un motivo o per l'altro, è importante seguire l'elettorato.

Sí, peccato che in USA il presidente abbia un potere spropositato, e viga un sistema elettorare maggioritario, che impone una duarchia partitica...

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, peccato che in USA il presidente abbia un potere spropositato, e viga un sistema elettorare maggioritario, che impone una duarchia partitica...

Ed ovviamente noi, che siamo furby, dagli USA prendiamo solo il meglio...

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Sintesi!

Originariamente inviato da NetEagle83

SINTESI

Bravi, avete vinto un peluche di Hegel, con tanto di cordicella che se tirata fa dire al pupazzetto frasi da sporcaccione in tedesco

[first register]

Originariamente inviato da gourmet

Chi non ha le competenze di solito non vota, lo si vede su wikipedia, dove ci sono centinaia di migliaia di iscritti, ma nelle varie votazioni votano al massimo 100/200 persone. Se a qualcuno un argomento non interessa, di solito non si disturba a votarlo.

Il paese che si avvicina di più alla democrazia diretta è la svizzera, e mi pare che in tutti i secoli della sua esistenza se la sia cavata piuttosto bene.

Originariamente inviato da _Magellano_

Guarda stavo per rispondere ma gourmet mi ha anticipato,il modello svizzero per me è quello al quale tutti dovremmo ispirarci.

Non conosco il modello svizzero uno di voi due avrebbe qualche link ?

Originariamente inviato da Mauro B.

ci sono due BUONE NOTIZIE riguardanti la DEMOCRAZIA DIRETTA in Italia:

1. il 20 settembre 2009, a Rovereto (TN) dopo quasi un anno di organizzazione, un gruppo di alcune associazioni e cittadini, hanno organizzato una giornata di democrazia dal basso intitolata "Il Cittadino Partecipa - Idee per riattivare la democrazia nel Trentino". Al mattino ci saranno i migliori esperti di democrazia diretta e partecipativa a illustrare il meglio in questi campi. Al pomeriggio 300 cittadini discuteranno quali sono le idee migliori da portare avanti per migliorare la democrazia nel trentino. Le idee che emergeranno saranno dati agli amministratori e portate avanti dal comitato promotore.
www.ilcittadinopartecipa.it

2. l'11 ottobre 2009 a Rovereto (TN) dopo quasi 2 anni di raccolte firme e intoppi burocratici di tutti i tipi, si effettueranno 4 referendum comunali "Più Democrazia". Chiedono di a-abolire il quorum dai referendum; b- fare il PRG partecipato; c- progettare una piazza in centro città in maniera partecipata; d- impedire l'assenso del comune per nuovi impianti industriali che emettano emissioni nocive nell'aria.
www.cittadinirovereto.it

Chi vuole leggere notizie sulla democrazia diretta che funziona nel mondo:
www.paolomichelotto.it

di paolo michelotto.

La domande sono:

1) qual è il significato di DEMOCRAZIA;

2) COS'è DEMOCRAZIA DIRETTA;

3) cosa comporta la democrazia diretta.

Io però pensavo prima di tutto a cosa si vorrebbe ottenere con la democrazia diretta. Personalmente sarei soddisfatto da una maggiore trasparenza delle istituzioni e da una maggiore efficenza della PA.

[Titanium555]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, peccato che in USA il presidente abbia un potere spropositato, e viga un sistema elettorare maggioritario, che impone una duarchia partitica...

ma quale duarchia partitica.......e l'emblema dello stato capitalista allo stato puro dove chi governa segue direttamente le leggi del mercato, e non lo dico io come mia espressione sintetica lo dicono decenni di storia e di indagini e studi......sbagliate a parlare di politica....perchè non esiste è solo un costume, il succo è ben diverso........la sua espressione sono numeri il suo strumento è il popolo.....

[Titanium555]

Originariamente inviato da first register

Non conosco il modello svizzero uno di voi due avrebbe qualche link ?




Io però pensavo prima di tutto a cosa si vorrebbe ottenere con la democrazia diretta. Personalmente sarei soddisfatto da una maggiore trasparenza delle istituzioni e da una maggiore efficenza della PA.

sai perchè non sono trasparenti? non tutti sono pronti alla totale anarchia del potere e del denaro......però in questo ilvio ci stà aiutando alla grande farebbe passare normale anche un invasione aliena

[blamecanada]

Aggiungo che il sistema svizzero lo trovo pessimo, è l'apice del campanilismo.

Basta vedere chi eleggono...

Manifesto del partito di maggioranza:

[redsith]

La democrazia diretta è l'unica vera forma di democrazia.
Ma non può essere attuata in una società come la nostra. Non può esserci uno stato centrale con milioni di persone che votano cose che non hanno un'influenza diretta sulla loro vita.
Ci vorrebbe un vero federalismo, con un unione di comuni indipendenti ma legati tra loro per cultura e commercio, che si uniscono dal basso verso l'alto e non viceversa.

[Titanium555]

Originariamente inviato da blamecanada

Aggiungo che il sistema svizzero lo trovo pessimo, è l'apice del campanilismo.

Basta vedere chi eleggono...

Manifesto del partito di maggioranza:

sono sempre stati così non è una novità, non facevano parte di nessuno stato, e comunque per dire usano oltre tre lingue quindi sono molte chiacchiere.....e più che stato è una confederazione federale.......sono sempre stati orgogliosi di essere un caso a parte in europa......non hanno una storia linguistica, religiosa o altro alle spalle hanno semplicimente condiviso dei valori sui quali fondano la loro appartenenza .....democrazia diretta e federalismo......

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Dream_River

Bravi, avete vinto un peluche di Hegel, con tanto di cordicella che se tirata fa dire al pupazzetto frasi da sporcaccione in tedesco

Bellissimo anche il manifesto del partito svizzero!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Titanium555

sono sempre stati così non è una novità, non facevano parte di nessuno stato, e comunque per dire usano oltre tre lingue quindi sono molte chiacchiere.....e più che stato è una confederazione federale.......sono sempre stati orgogliosi di essere un caso a parte in europa......non hanno una storia linguistica, religiosa o altro alle spalle hanno semplicimente condiviso dei valori sui quali fondano la loro appartenenza .....democrazia diretta e federalismo......

Un paese costruito sullo stoccaggio/riciclaggio dei soldi sporchi.