La vera Destra la pensa così.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da mixkey

No, la lega e' autoritaria ma e' l'antitesi del fascismo.

Ah è l'antitesi? Il razzismo, la xenofobia e l'odio per tutto ciò che è diverso mi sembra molto molto , ma molto simile al fascismo.

[lowenz]

Ovviamente io che ci abito in mezzo e li ho visti nascere non ne capisco niente?

Ci sono leghisti e leghisti, punto.....e guarda caso quelli che ragionano di più sono quelli che verso fenomeni come l'immigrazione non reagiscono con crisi isteriche ma ragionando e cercando di conciliare le ragioni degli altri con le proprie: ci sono, presentare la Lega come un partito di solo Borghezio è ovviamente sfalsante.

Ma ho visto arrampicate sullo specchio notevoli da parte di alcuni membri, guarda caso quelli che avevano conservato una approccio adolescenziale alla politica (ed in generale verso la vita, "io ho ragione tu hai torto, io comando tu obbedisci"), salvo poi cercare di salvarsi in corner ridefinendo la maturità e etichettando come adolescenziale un presunto "buonismo" dove invece c'era solo un approccio pratico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

E come il mulo di Asimov ha resi vani i calcoli sul futuro che i sinistri avevano basato sulla "rivoluzione" impostata per loro da mani pulite.

Lo sai che non credo che ci sia stato un progetto organico per far fuori i partiti tradizionali - il PCI?
Semplicemente è avvenuto questo (per vari motivi..amnistia 1989, PCI non organicamente inserito, in quanto partito antisistema, negli interna corporis del potere)..il più bravo, il più abile (Berlusconi d'altronde è figlio di Mani Pulite, anche se magari ne è un figlio illegittimo) è riuscito a sgomberare (più velocemente degli altri) e occupare le macerie della prima repubblica.
Il povero occhetto nel 94 fece la figura del Giolitti di turno..

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che non credo che ci sia stato un progetto organico per far fuori i partiti tradizionali - il PCI?
Semplicemente è avvenuto questo (per vari motivi..amnistia 1989, PCI non organicamente inserito, in quanto partito antisistema, negli interna corporis del potere)..il più bravo, il più abile (Berlusconi d'altronde è figlio di Mani Pulite, anche se magari ne è un figlio illegittimo) è riuscito a sgomberare (più velocemente degli altri) e occupare le macerie della prima repubblica.
Il povero occhetto nel 94 fece la figura del Giolitti di turno..

*

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da lowenz

Partito liberale o repubblicano.

Chissà perchè esistono ma non li vota nessuno.

Schede elettorali "Europee 2009":

Schede elettorali "Amministrative 2009":

Perchè non trovo questi due simboli?
oppure

[justinian]

Originariamente inviato da nomeutente

Su qualsiasi libro di storia serio, il fatto che Mori sia stato trasferito a Milano e che la mafia abbia cominciato a fare "meno casino" è letto in un solo modo: quando Mori scoprì che i boss erano anche i capi del pnf (cosa ovvia, visto che la mafia non è semplicemente uno stato nello stato, ma occupa lo stato), il fascismo scese a patti con la mafia.
Sui libri di storia scritti dai nostalgici, invece, risulta che la mafia l'hanno riportata gli americani.
Bisogna solo decidere se Mori è stato trasferito perché il problema era risolto o perché il fascismo è sceso a patti con la mafia, le chiavi di lettura non possono essere altre.

Eheh mi fa piacere che tu consideri solo i tuoi i libri seri mentre gli altri sono per forza nostalgici e quindi di parte....

Cmq come ho già detto il fascismo diede una bruttissima botta alla mafia come però evitò di dargli il colpo di grazia trasferendo mori.

E questo anche mi sembra di averlo detto....

Del resto però cmq nel 20ennio la presenza mafiosa in sicilia rimase molto limitata, e sicuramente fu molto di meno rispetto a come era prima o a come fu dopo (e questo mi sembra piuttosto innegabile).

Il motivo? Semplice uno stato totalitario non accetta mai di buon grado un altro potere al suo interno e onestamente questo mi sembra che sia facile da capire.

Del resto è vero o non è vero (cit) che la mafia riprese forza dopo l'inviasione americana? Se si risponde si (come credo qualsiasi libro di storia faccia )allora significa che prima per forza di cosa la mafia era in uno stato peggiore e che per forza di cose fu proprio lì'invasione americana a ridargli fiato.

E' vero o non è vero (cit bis ) che un importante volano per la mafia furono le politiche della dc (come caso giuliano mostra)?

E' vero o no che aveva un influenza, un potere sullo stato molto di meno di oggi?

E' vero o no che da sempre i mafiosi hanno evitato di votare (o far votare) partiti come pci o msi proprio perchè sapevano (ma soprattutto ricordavano ) che solo in una democrazia come la nostra loro avrebbero potuto prosperare in quanto avevano un forte potere contrattuale (masse di voti da spostare) cosa che invece con un sistema totalitario non solo sarebbe stato inutile ma perfino dannoso?

Per quanto riguarda il fatto che mori fu fermanto proprio mentre stava scoprendo il cosidetto "terzo strato" è vero e onestamente non mi sembra di averlo mai negato, però cmq mori prima di essere stoppato arrivò ben in profondità anche in questo campo (basti pensare al caso di alfredo cucco)

Lo stop infatti arrivò non tanto perchè stava colpendo elementi di spiacco del pnf ma perchè stava screditando il pnf (facendo sembrare uguale adìgli altri partiti) ma anche perchè si rischiava di provocare disordini che avrebbero potuto minare il potere del fascismo allora ancora non solidissimo.

Infine un appunto sui cosidetti accordi. Il fascismo non scese ad accordi con la mafia per un semplice motivo: perchè raggiunse il suo obiettivo ovvero far capire chi comanda (cosa che poi lo stato repubblicano non fece più tranne forse che dopo falcone e borsellino con caselli)

La mafia infatti, guarda caso, non provò più a sfidare lo stato (o mussolini se preferite) come fece durante la sua prima visita proprio perchè aveva capito la lezione ne tantomeno riuscì a ricreare quello stato nello stato che c'era prima o che ci sarà poi.

Onestamente non capisco sembra che per forza di cosa quello che ho fatto il fascismo sia tutto male e che chi in qualche modo dice qulacosa anche solo leggermente il contrario sia per forza di cose un nostalgico. Vi voglio dare questa cattiva notizia: non è assolutamente vero.

[lishi]

Originariamente inviato da justinian

wall of text

Prendiamo esempio di un cancro.

Per rimuovere il cancro bisogna far in intervento veramente incisivo, ma visto che si vuole rimuoverlo ok si decide di farlo.

Si apre tutto si rimuove parte del cancro è a un certo punto invece di rimuoverlo tutto si decide di lasciare perdere è ricucire.

Risultato, ti senti meglio per un po di tempo anche se hai una cicatrice bella grossa, ma dopo il cancro si presenta ancora più forte di prima. (ebbene si, se agisci di prepotenza con violenza e indiscriminatamente e poi decidi di andartene prima di finire il lavoro il supporto popolare aumenta)

ti sembra che hanno fatto un buon lavoro?

[lowenz]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Schede elettorali "Europee 2009":

Schede elettorali "Amministrative 2009":

Perchè non trovo questi due simboli?
oppure

Per la legge elettorale questi gruppetti finiscono per forza nei grandi partiti, c'è poco da fare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Partito...icano_Italiano

Elezioni politiche 2008

Per le elezioni del 2008, il PRI ha inserito tre propri candidati nelle liste de Il Popolo della Libertà (come già accaduto nel 2006 con Forza Italia per le elezioni della Camera e in parte del Senato) mantenendo però totale autonomia. Il risultato elettorale ha visto rieletti i due deputati repubblicani uscenti La Malfa e Nucara. All'avvio dei lavori parlamentari, Nucara si è iscritto al gruppo parlamentare misto, mentre La Malfa, per ragioni di opportunità concernenti la formazione delle commissioni parlamentari, si è provvisoriamente iscritto al gruppo del PdL. Nel settembre 2008 anche Giorgio La Malfa è passato al gruppo misto (componente Liberaldemocratici-Repubblicani) uscendo dal gruppo del PdL.

All'indomani della modifica della legge elettorale per le elezioni europee, che prevede lo sbarramento al 4%, il Movimento dei Repubblicani Europei, guidato da Luciana Sbarbati, tenta un riavvicinamento al PRI. [5]. Al congresso del Movimento dei Repubblicani Europei, a Roma tra 28 febbraio e 1 marzo 2009, viene letto un documento comune nel quale i due partiti si impegnano a prendere posizioni comuni nei due rami del Parlamento.

Il 13 maggio, contestualmente all'accordo elettorale intervenuto tra LD e MAIE e alla costituzione dell'omonima componente del gruppo misto alla camera, i deputati repubblicani costituiscono con Mario Baccini la componente del gruppo Misto denominata "Repubblicani Regionalisti Popolari".

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da lowenz

Per la legge elettorale

il che implica che non "esiste" un partito che soddisfi il punto 3

Meno male che c'è almeno IDV altrimenti, visto il palcoscenico italiano, c'è solo da spararsi


Ciao
Orlando

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mythical Ork

E un 3 puro dove lo trovo?

Partito Radicale Italiano

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Dream_River

Partito Radicale Italiano

Ora mi fai venire i dubbi... mannaggia a te... almeno il pli non se lo cacava nessuno... già dalle scorse elezioni mi stavo avvicinando un po' ai radicali... basta a metermi pulci nell'orecchio

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ora mi fai venire i dubbi... mannaggia a te... almeno il pli non se lo cacava nessuno... già dalle scorse elezioni mi stavo avvicinando un po' ai radicali... basta a metermi pulci nell'orecchio

Ti consiglio di seguire ogni tanto, anche in streaming, Radio Radicale, magari datti un occhiata anche al Blog di Emma Bonino e Marco cappato

Per carità, anche i Radicali hanno i loro difetti (Troppo movimentismo, Pannella avvolte sembra non capirci più niente di che cosa sia la diplomazia) pero ti dirò che anche io cercavo una destra liberale, liberista e fortemente progressista, e devo dire che ho trovato buona parte di quello che cercavo nei Radicali

Non che Di Pietro sia male, per carità, però i Radicali io li vedo più pieni di contenuti, non sono semplicemente anti-berlusconiani, sono davvero un piccolo partito ma che aspira ad una vera e propria "rivoluzione" liberale

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ti consiglio di seguire ogni tanto, anche in streaming, Radio Radicale, magari datti un occhiata anche al Blog di Emma Bonino e Marco cappato

Per carità, anche i Radicali hanno i loro difetti (Troppo movimentismo, Pannella avvolte sembra non capirci più niente di che cosa sia la diplomazia) pero ti dirò che anche io cercavo una destra liberale, liberista e fortemente progressista, e devo dire che ho trovato buona parte di quello che cercavo nei Radicali

Non che Di Pietro sia male, per carità, però i Radicali io li vedo più pieni di contenuti, non sono semplicemente anti-berlusconiani, sono davvero un piccolo partito ma che aspira ad una vera e propria "rivoluzione" liberale

A parte:

Capezzone
Della Vedova
Taradash
il priodo berlusconiano
l'antisindacalismo
l'anarcocapitalismo
le simpatie per Er Pecora
i miliardi spesi per il 10% della Bonino alle europee
l'adesione alla guerra in Iraq, da pacifisti eh
l'accusa di inquinare l'Adriatico alle Coop rosse
riuscendo a dare un colore politico anche alla merda,

non sono malaccio.

fg

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Partito liberale o repubblicano.

Chissà perchè esistono ma non li vota nessuno.

e io chi sono?

anche se tanto valeva scrivere "W la figa" sulla scheda...

[first register]

Originariamente inviato da JoeHurias

Citazione:

"Mi chiamo Alessio, non credo che pubblicherai questa lettera, nel tuo blog si respira un'altra aria, ma te la invio lo stesso. Sono un missino della generazione degli anni '70. Uno di quelli che si faceva i cortei a Milano e la sera era contento di essere tornato a casa sano e salvo. Uno che credeva in Giorgio Almirante e aveva sul comodino il libro:"Autobiografia di un fucilatore". Che schifava la mafia e la massoneria.
Oggi sento dire che viviamo in un regime fascista. Ma questo vuol dire offendere il fascismo. Mussolini mandò il prefetto Mori in Sicilia a combattere la mafia. I suoi presunti eredi, i post fascisti, post missini, poi annini e poi più niente si sono alleati con un partito creato da Dell'Utri condannato a nove anni per frequentazioni mafiose.
Una generazione la mia che credeva nella Giustizia e nello Stato, a cui ha aderito persino l'Eroe Borsellino, che si è ridotta a fare da spalla a un cialtrone piduista e puttaniere. Con che faccia Fini e La Russa, uno che ha rischiato la pelle per le sue idee, in cui credevano i ragazzi della "Giovane Italia", si prestano a questa indegna pagliacciata? Se fosse vivo Ramelli, gli prenderebbe il vomito. A me viene lo sconforto.
Volevamo una Patria e ci ritroviamo la Lega e il Partito del Sud. Gaber ha detto che: "La sua generazione ha perso", bene, la mia ha straperso e ora ci raccontano pure che ha vinto. Era più democratico il fascismo di questa caricatura di democrazia truccata, in cui vincono sempre gli stessi, i ricchi, i potenti. Il fascismo non ritornerà più, ha fatto errori imperdonabili, è morto e sepolto, ma durante il fascismo Gelli sarebbe finito al confino e lo psiconano in qualche varietà di provincia. Io credo che uno Stato non possa tollerare dei contropoteri occulti al suo interno, non possa abdicare al principio di Autorità, altrimenti è finito. Le regioni del Sud sono sotto il controllo delle mafie con cui "bisogna convivere". La Massoneria è più forte che mai. Le truppe di occupazione americane sono ancora qui dopo più di sessant'anni dalla fine della guerra.
Le letture della mia Destra erano Guénon, Evola, Pound, Nietzsche, D'Annunzio oggi ci sono i reality show anche a Palazzo Grazioli, il bordello del nuovo regime. Quando ci fu "Mani Pulite" eravamo il partito dell'onestà, l'unico, contro la corruzione, Il pool di Milano, seppure strabico verso la sinistra, era un punto di riferimento. Gli stessi dirigenti di allora hanno votato il Lodo Alfano, una legge miserabile che neppure il Duce avrebbe voluto. Per cosa? Per evitare la condanna per corruzione a Berlusconi, non una condanna per motivi politici, ma una per soldi, per dei miserabil soldi.
Forse ho sbagliato tutto, come i miei dirimpettai di Avanguardia Operaia e di Lotta Continua che, comunque, hanno il mio rispetto. Credevamo in un'Italia migliore, ognuno a modo suo. Ho imparato, a mie spese, che l'italiano è un popolo opportunista a cui fa difetto la memoria."

Alessio

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Condivido l'amaro sfogo dell'autore di questa lettera, perchè anche io ho fatto anche un breve periodo di politica attiva con il MSI-DN e mi sono sentito tradito e amareggiato quando Fini nel 1992-93 ha venduto il partito e la Destra a berloskoni.

«Certo, come diceva Montanelli "Io ce l'ho con questi qua molto più di quanto ce l'abbia uno di sinistra, perché in Italia dopo il passaggio di Berlusconi in politica per cinquant'anni bisognerà lavarsi la bocca ogni volta che si parla di destra”.

La lettera non mi piace, per quanto possa essere genuina ed autentica è stata scritta da un ragazzo di 35 anni che non ha ancora preso le distanze dalla destra in cui non si riconosce più, perchè il fascismo ha commesso degli errori imperdonabili e berlusconi è un leader che va con la D'Addario.

Originariamente inviato da blamecanada

Pur sempre meglio Berlusconi del fascismo vero e proprio.

Comunque una “vera” destra od una “vera” sinistra non esistono, perché destra e sinistra sono delle definizioni fluttuanti, ed ognuno con quel termine intende quello che vuole.

Per esempio qui per “destra” s'intende il fascismo, qualcun altro avrà da ridire sul fatto che la il fascismo è la “vera destra”.

Eppure qualche decennio fa destra e sinistra esistevano, intellettuali di destra e di sinistra si scontravano apertamente con opere a sostegno di idee politiche legate ad argomenti di attualità di grande interesse per l'opinione pubblica. Oggi il dibattito politico è in mano ad una tv generalista ed ai galoppini del potere. Forse oggi la distinzione fra destra e sinistra e dunque fra PDL e PD non si avverte molto ma penso che non sia un bene ma il segnale che l'Italia è in mano ad una classe politica compiacente.
IDV a parte... .

Originariamente inviato da Dream_River

"Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello." (Indro Montanelli)

Il fascismo era solo socialismo nazionalista della peggior specie

La vera destra è la destra individualista che si impegna a difendere le libertà indivduali dei cittadini dello stato.

Meglio mille anni di Berlusconi che un mese da burattino del regime

Esatto, secondo me la vera destra, quella non estremista ma che si fonda sui principi del liberismo e del capitalismo puro esiste negli stati uniti.
Oggi in Italia abbiamo una destra dittatoriale che rifiuta anche uno strumento come la class action che negli stati uniti, paese liberista per eccellenza è considerato uno strumento di tutela e controllo del mercato.

[blamecanada]

Originariamente inviato da first register

Che si fonda sui principi del liberismo e del capitalismo puro esiste negli stati uniti.

Sí, nel mondo dei sogni .
Non esiste in alcun Paese al mondo un partito di governo che attui una politica genuinamente liberale, per il semplice motivo che in qualsivoglia Paese capitalista, i governi sono influenzati (se non diretti), dai dei gruppi economici, e quindi tali governi attuano una politica economica liberista quando solo conviene ai suddetti.
L'unica cosa che conviene sempre ai gruppi economici è demolire lo Stato sociale cosí da poter diminuire le tasse, per il resto non c'è alcun governo che segua la teoria liberista in modo disinteressato. Si controllino pure le politiche doganali di Reagan.
Il liberalismo è una teoria politica risalente ad un'epoca in cui non esistevano le corporation, oggigiorno è inattuabile, perché prevede uno Stato imparziale, e nel capitalismo contemporaneo i grandi gruppi economico-finanziario, hanno un potere tale da controllare lo Stato. È soltanto un'ingenuità politica.

Un buon motivo, tra gli altri, per diventare comunista .

[Gos]

edit

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Schede elettorali "Europee 2009":

Schede elettorali "Amministrative 2009":

Perchè non trovo questi due simboli?
oppure

Il simbolo dei liberali è quello con la sigla LD e il nome "Melchiorre".

Originariamente inviato da justinian

Eheh mi fa piacere che tu consideri solo i tuoi i libri seri mentre gli altri sono per forza nostalgici e quindi di parte....

Suvvia, non facciamo sofismi. Non sono "i miei libri"... io non ho scritto niente.
Sono i libri accreditati dalla comunità scientifica, in quanto scritti con i criteri comunemente riconosciuti della storiografia.
L'autobiografia di un partigiano o di un repubblichino, ad esempio, non sono libri di storia perché non c'è dietro una ricerca fatta come si deve, ma sono semplici ricordi personali.
I libri scritti dai nostalgici del ventennio, normalmente, non sono libri seri non per le idee che contengono ma perché hanno un'impostazione ideologica che impedisce di considerarli seri.
Questo non significa che non si possa vedere la storia sotto punti di vista insoliti: De Felice lo ha fatto, e lo ha fatto con criterio.

Chiarito questo, punto, veniamo al merito.

Originariamente inviato da Mythical Ork

Cmq come ho già detto il fascismo diede una bruttissima botta alla mafia come però evitò di dargli il colpo di grazia trasferendo mori.

E questo anche mi sembra di averlo detto....

Del resto però cmq nel 20ennio la presenza mafiosa in sicilia rimase molto limitata, e sicuramente fu molto di meno rispetto a come era prima o a come fu dopo (e questo mi sembra piuttosto innegabile).

Il motivo? Semplice uno stato totalitario non accetta mai di buon grado un altro potere al suo interno e onestamente questo mi sembra che sia facile da capire.

Vediamo di fare un po' d'ordine... con il fenomeno "mafia" si indica qualcosa di molto vasto, che parte dal brigantaggio (contrapposizione allo stato sabaudo) per arrivare alle infiltrazioni nello stato, passando per i "capotribù" che controllano l'intera famiglia/quartiere decidendo chi sposa chi (espressione di un potere comunitario arcaico).

Il fascismo, con Mori, ha fatto piazza pulita di alcune manifestazioni mafiose, quelle che più mettevano in discussione il regime (e quindi tutte quelle mafie popolari che non riconoscevano il potere del regno di Savoia sul loro territorio).
Fatta piazza pulita di quella, restò la mafia dei colletti bianchi, quella che aveva capito che era meglio infiltrarsi nello stato anziché scontrarcisi. Questa era ormai indistinguibile dal regime.
Se durante il ventennio si parla di mafia meno di quanto se ne parla in democrazia, è solo perché nel primo caso (essendoci uno stato totalitario) non c'è bisogno di violare le regole democratiche per imporre il proprio volere con la forza ma è sufficiente controllare lo stato.
Per essere più chiari: il latifondista mafioso, in un regime democratico, se vuole fare una strage di lavoratori sindacalizzati a Portella della Ginestra, deve mandare un killer. Il latifondista mafioso, in un regime dittatoriale, basta che vada dal suo amico podestà e ordini di mandare le squadracce a bastonare i sindacalisti.

Dopo la fine della guerra, la situazione si complica anche perché vi è il rientro in Italia di alcune famiglie mafiose che erano state spazzate via da Mori.

Ma da qui a dire che il fascismo ha sconfitto la mafia e questa è stata riportata dagli americani, ce ne passa... E questo è ciò che dicono i libelli nostalgici.
Che tu non abbia questa idea, l'ho capito però mi sembra che ti sfugga il nocciolo: il fascismo del sud coincide con il potere mafioso non meno di quanto vi coincidano le giunte infiltrate dalla mafia. Altro che "sconfitta della mafia"...

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Il simbolo dei liberali è quello con la sigla LD e il nome "Melchiorre".

aspettiamo fiduciosi baldassarre a gaspare, e magari una capatina pure di artabano

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da nomeutente

...

Hai sbagliato a quotare l'ultima parte che non sono parole mie

Ciao
Orlando