La vera Destra la pensa così.

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

Per niente.
La mafia non era certo antifascista ma solo una forma di criminalita' organizzata di uno stato nemico.

Guardate che con la mafia gli stati uniti scesero a patti già prima di sbarcare in sicilia.

La mafia controllava i sindacati dei cantieri navali di New York e del New Jersey. E per piegare il governo americano fece saltare in aria in cantieri quando la costruzioni di navi da guerra era a pieno regime. Non potendosi permettere ritardi il governo americano ha trattato coi padrini, e il patto fu siglato con lucky luciano

[factanonverba]

Originariamente inviato da Fritz!

Guardate che con la mafia gli stati uniti scesero a patti già prima di sbarcare in sicilia.

La mafia controllava i sindacati dei cantieri navali di New York e del New Jersey. E per piegare il governo americano fece saltare in aria in cantieri quando la costruzioni di navi da guerra era a pieno regime. Non potendosi permettere ritardi il governo americano ha trattato coi padrini, e il patto fu siglato con lucky luciano

Fonte?

Molto interessante questa informazione, grazie.

[Fritz!]

Originariamente inviato da factanonverba

Fonte?

Molto interessante questa informazione, grazie.

History Channel

Poi boh prova a guardare su wiki alla pagina di lucky luciano. Non é mica un segreto

edit

During World War II, the U.S. government reportedly struck a secret deal with the imprisoned Luciano. United States Army Military Intelligence knew that Luciano maintained good connections in the Sicilian and Italian Mafia, which had been severely persecuted by Benito Mussolini. Luciano considered himself to be a loyal American who was devoted to Sicily, the Mafia, and the United States alike. His help was sought in providing Mafia assistance to counter possible Axis infiltration on U.S. waterfronts, during Operation Avalanche, and his connections in Italy and Sicily were tapped to furnish intelligence and ensure an easy passage for U.S. forces involved in the Italian Campaign. Albert Anastasia, who controlled the docks, promised that no dockworker strikes would arise. Luciano supposedly dropped a yellow handkerchief from a plane flying over Sicily with his crest to signal friendly faces were approaching; this allowed for the Sicilian Mafia to arise from underground and participate in the liberation of Sicily.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles...cky%22_Luciano

In 1936, US Attorney Thomas Dewey convicted Luciano on a pandering charge. Some observers felt that the charges were a frameup depending on the testimony of prostitutes and minor criminals. Supposedly Luciano was so high in the mob structure that he would never have dealt with these people as they claimed. Luciano received a 30- to 50-year sentence. During World War II, Anastasia reportedly originated the plan to win a pardon for Luciano by helping the war effort.

With America needing allies in Sicily to advance the invasion of Italy, and the desire of the Navy to dedicate its resources to the war, Anastasia orchestrated a deal to obtain lighter treatment for Luciano while he was in prison, and after the war, a parole in exchange for the Mafia protecting the waterfront and Luciano's assistance with his associates in Sicily.
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Anastasia

[nomeutente]

Originariamente inviato da mixkey

Per niente.
La mafia non era certo antifascista ma solo una forma di criminalita' organizzata di uno stato nemico.

Allora forse ho frainteso la tua tesi, perché di solito il procedimento logico di chi dice "la mafia l'hanno portata gli americani" è "il fascismo sconfigge la mafia -> la mafia diventa antifascista -> gli americani si affidano ai mafiosi perché sono sicuramente antifascisti fidati" e questa è una favoletta buona per i nostalgici del duce

Originariamente inviato da nomeutente

Allora forse ho frainteso la tua tesi, perché di solito il procedimento logico di chi dice "la mafia l'hanno portata gli americani" è "il fascismo sconfigge la mafia -> la mafia diventa antifascista -> gli americani si affidano ai mafiosi perché sono sicuramente antifascisti fidati" e questa è una favoletta buona per i nostalgici del duce

Per niente, semplicemente un metodo come un altro per indebolire il nemico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da frankytop

Il fascismo è una dittatura e questo termine qualifica del tutto la natura del partito fascista.

Il fascismo ha avuto però una conseguenza interessante cioè quella di far sparire la mafia al sud:la dittatura non guarda in faccia a nessuno evidentemente.

Certo perchè il primo nemico dei totalitarismi sono tutte quelle strutture/corpi intermedi che si frappongono tra lo Stato e l'individuo..è chiaro che il potere clanico delle famiglie mafiose fu percepito da molti fascisti come intollerabile (in quanto in concorrenza con lo stato totalitario), non certo per esigenze di legalità (figurarsi Mussolini era un soreliano.. uno con velleità rivoluzionarie).
Hitler ad es. infatti non riuscì mai a capire perchè Mussolini non si fosse liberato della monarchia, anche se "collaborazionista".

[zerothehero]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma qui stiamo impazzendo o cosa?

Meglio i neofascisti dei berluscones?

I commenti sull'articolo del nostalgico però imho non dovrebbero limitarsi a questo.
E' vero senza dubbio che i fan più accaniti di mani pulite (Berlusconi e le sue tv, l'MSI, la Lega) una volta che Mani Pulite fece loro il favore di spazzare via i partiti "tradizionali" tranne il PCI che si salvò in parte grazie all'amnistia, in parte perchè era fuori da giochi (non certo per una presunta diversità morale) sono, diciamo così, diventati un pochino più "garantisti".
Un pochino

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

i fan più accaniti di mani pulite (Berlusconi e le sue tv, l'MSI, la Lega)

Shhhhhhhhh

Te le ricordi come tuonavano le reti Mediaset allora contro la "Prima Repubblica"?

[Mythical Ork]

Non potrà mai esistere una vera Destra... perchè la destra, in quanto tale, è divisa in correnti molto diverse tra loro...quoto quanto detto da blame, esistono almeno tre filoni di destra:

- Destra cattolico-conservatrice: quelli a cui siamo più abituati a vedere...
- Destra social-nazionalista: dove metterei partiti come l'MSI
- Destra liberale e liberista: dove sta? Capitalista e giustizialista?

Ciao
Orlando

[lowenz]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Non potrà mai esistere una vera Destra... perchè la destra, in quanto tale, è divisa in correnti molto diverse tra loro...quoto quanto detto da blame, esistono almeno tre filoni di destra:

- Destra cattolico-conservatrice: quelli a cui siamo più abituati a vedere...
- Destra social-nazionalista: dove metterei partiti come l'MSI
- Destra liberale e liberista: dove sta? Capitalista e giustizialista?

Ciao
Orlando

1+3= CL e Formigoni &co
1+2= Forza Nuova &co
2+3= Berlusconi (eredità craxiana da un lato, "fumoso" liberismo dall'altro.....come è stato detto sarebbe meglio chiamarlo "opportunismo politico" dato che si prendono provvedimenti di destra o sinistra in base al caso, vedi caso Alitalia).

[zerothehero]

Berlusconi è Berlusconi..non può essere definito nè di destra, nè di sinistra, nè di centro, è più semplice descriverlo in termini caratteriali..semplicemente è un uomo straordinario emerso dopo eventi straordinari.
E' un pò come il Mulo di Asimov.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da lowenz

1+3= CL e Formigoni &co
1+2= Forza Nuova &co
2+3= Berlusconi (eredità craxiana da un lato, "fumoso" liberismo dall'altro.....come è stato detto sarebbe meglio chiamarlo "opportunismo politico" dato che si prendono provvedimenti di destra o sinistra in base al caso, vedi caso Alitalia).

E un 3 puro dove lo trovo?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da zerothehero

Berlusconi è Berlusconi..non può essere definito nè di destra, nè di sinistra, nè di centro, è più semplice descriverlo in termini caratteriali..semplicemente è un uomo straordinario emerso dopo eventi straordinari.
E' un pò come il Mulo di Asimov.

Vabbè, Berlusconi è un commerciante e imprenditore e questo già dice molto...
Poi, influenzato dal pensiero piduista di Licio Gelli che ha fatto molto suo e da un non so che di ego personale... tende a girare tutto il panorama politico in base alle sue necessità...

Dovrebbe essere di destra da un punto di vista economico... ma è molto garantista da un punto di vista della giustizia e anche abbastanza "solidale" sulle problematiche sociali (ma giusto da un punto di vista populistico...)

Ciao
Orlando

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da Fritz!

Guardate che con la mafia gli stati uniti scesero a patti già prima di sbarcare in sicilia.

La mafia controllava i sindacati dei cantieri navali di New York e del New Jersey. E per piegare il governo americano fece saltare in aria in cantieri quando la costruzioni di navi da guerra era a pieno regime. Non potendosi permettere ritardi il governo americano ha trattato coi padrini, e il patto fu siglato con lucky luciano

c'era un bell'articolo sul national geographic di alcuni mesi fa a questo proposito

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Allora forse ho frainteso la tua tesi, perché di solito il procedimento logico di chi dice "la mafia l'hanno portata gli americani" è "il fascismo sconfigge la mafia -> la mafia diventa antifascista -> gli americani si affidano ai mafiosi perché sono sicuramente antifascisti fidati" e questa è una favoletta buona per i nostalgici del duce

Dovrei quotare tutti i post di nomecoso.
Adesso lo dico al mio analista.

fg

[lishi]

Potete dare tutte le interpretazioni che volete.

Ma se tu

- Smetti di combattere la mafia
- Dici che il mafia è sconfitta
- Ignori i segni di ripresa che venivano dalla sicilia della mafia
- Isoli le persone che dicono che la mafia era ancora un problema

i motivi possono essere perché ci credevano oppure perché erano collusi oppure perché Mussolini aveva le mestruazioni etc non importa. Il risultato è sempre lo stesso.

Hanno aiutato la mafia quando potevano fare diversamente

[AntonioBO]

Originariamente inviato da nomeutente

Quoto Blamecanada.
L'unico motivo per cui si può rimpiangere il msi deriva dal fatto che era al 5% e non al 50%.
Ma immaginatevi un po' se Almirante avesse avuto in mano il potere di Berlusconi... dai Greggio, non scherziamo!

Se consideriamo -penso correttamente- AN naturale erede dell'MSI, probabilmente non arriverebbe al 10%. Il berlusconismo ha incarnato tutti i luoghi comuni del cd. italiano medio: furbo, arrogante, sciupafemmine, che parla a voce alta e che rutta e scorreggia raccontando barzellette sporche. In Italia non è mai esistita la vera destra o quantomeno una seria alternativa conservatrice, perché in Italia chi è di destra è al 99% di tendenza fascista o peggio. Se il paragone regge, la lega è una ulteriore degenerazione del vecchio MSI senza le aree della cosiddetta destra sociale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mythical Ork

E un 3 puro dove lo trovo?

Partito liberale o repubblicano.

Chissà perchè esistono ma non li vota nessuno.

Originariamente inviato da AntonioBO

Se consideriamo -penso correttamente- AN naturale erede dell'MSI, probabilmente non arriverebbe al 10%. Il berlusconismo ha incarnato tutti i luoghi comuni del cd. italiano medio: furbo, arrogante, sciupafemmine, che parla a voce alta e che rutta e scorreggia raccontando barzellette sporche. In Italia non è mai esistita la vera destra o quantomeno una seria alternativa conservatrice, perché in Italia chi è di destra è al 99% di tendenza fascista o peggio. Se il paragone regge, la lega è una ulteriore degenerazione del vecchio MSI senza le aree della cosiddetta destra sociale.

No, la lega e' autoritaria ma e' l'antitesi del fascismo.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da blamecanada

Io trovo meno pericolosi gli opportunisti, per quanto anch'essi siano molto dannosi.

Come diceva la sigla di un vecchissimo Mai dire Gol "sono pienamente d'accordo a metà......." Esagerazione o no, la dittatura già c'è in questo paese. Non è-ovviamente- la dittatura classica che, storicamente, abbiamo letto a scuola o visto in televisione. Abbiamo una informazione assolutamente dopata in cui non si dice niente e solo apparentemente c'è libertà di stampa perché chi dice le cose scomode, subito viene screditato o ghettizzato . Gli italiani non sanno nulla o quasi nulla dei vari sex gate del premier e assolutamente nulla delle inchieste su tangenti,fondi neri, corruzioni, collusioni con la mafia inerenti il premier, le sue aziende e alcuni suoi amici (Dell'Utri). Chi sa qualcosa dell'indagine sui fondi neri di Mediatrade, la società del berlusca che aquista in Usa i diritti di trasmisisone dei film? Nessuno, perché nessuno ne parla. Per non parlare dei tentativi di ingabbiare la rete, della mancanza di concorrenza, della inutile necessità di controlli ovunque che non servono a nulla se non al potere. Non è la dittatura mussoliniana, è quella moderna secondo la logica della P2.