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#141 | |
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21662
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX) Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000 |
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#142 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Milano
Messaggi: 6872
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Quelli li trovi perchè chi fa quel pc (e non è la microsoft) decide di preinstallarti certe applicazioni, cosa che tra l'altro trovo molto molto fastidiosa. Questa legge per me avrebbe un senso solo se ms ti impedisse di installare software della concorrenza, ma così non è. Qua molti stanno dicendo che è giusto farlo perchè molti ignorano l'esistenza di altri browser e questo sarebbe abuso di posizione dominante. Quindi se la gente è ignorante è colpa di microsoft che non vi fa scegliere cosa installare? Non credo proprio.
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#143 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 1539
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Quote:
Ovvero nessuno se ne lamentato e/o dimostrato di aver ragione. |
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#144 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14734
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Quote:
Se gli standard utilizzati fossero gli stessi e i prodotti si confrontassero solo sulla qualità, allora potresti aver almeno in parte ragione. Ma proprio il caso di IE ci insegna che non è così. |
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#145 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Domodossola
Messaggi: 2594
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Quote:
Forse se qualcuno si fosse svegliato ai tempi di IE6 le cose oggi sarebbero diverse. I danni ormai sono stati fatti e non si risolvono certo danno all’utente la possibilità di scegliere che browser installare. Mi vedo già l’utente che compre un PC nuovo e si vede la richiesta: Quale browser volete installare? Internet Explorer Firefox Safari Opera Chrome Se è un utente alle prime armi probabilmente cliccherà a caso o forse su IE perche è l’unico che conosce mentre se è un utente un po’ smaliziato andrà deciso sul suo preferito (ma a questo punto era benissimo in grado di installarselo dopo per i fatti suoi), oppure si farà aiutare dall’amico di fiducia che gli dirà cosa installare (anche in questo caso se non andava bene IE avrebbe installato l’alternativa dopo). A questo punto cosa cambia? Il risultato è praticamente identico a installare direttamente IE, a parte per chi sceglie a caso che magari seleziona un’alternativa. Sarebbe molto più sensato obbligare MS a rendere IE conforme agli standard in modo tale che quella specie di programmatori che si fanno chiamare webmaster (non tutti qualcuno si salva) siano costretti a creare siti utilizzabili da tutti, e non che funzionino solo con IE, e a questo punto si che ci sarebbe sana concorrenza perché qualsiasi browser si utilizzi le pagine sarebbero visualizzate correttamente. Io a casa sarà un anno che non uso IE, perché se un sito non è compatibile con Opera non perdo neppure tempo per cercare di vederlo, ma in ufficio su determinati siti sono COSTRETTO ad utilizzarlo, quindi il fatto che IE non sia installato, mi permetta di scegliere altro in fase di installazione o sia disinstallabile non mi serve a niente perche se voglio utilizzare quei siti devo NCESSARIAMENTE utilizzarlo. Sul fatto che alla UE ci sia gente preparata potrà anche essere vero, non conosco nessuno della UE quindi non posso giudicarli competenti oppure no, pero dalle decisione che hanno preso in questo caso continuo a non ritenerle giuste. Quote:
Non sono neppure coerenti con se stessi. Non è che non sia positivo, ma è quasi sicuramente inutile (vedi ragionamento sopra).
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"Non è tanto chi sei quanto quello che fai che ti qualifica" - "Il coraggio non è la mancanza di paura ma bensì la consapevolezza che qualcosa sia più importante della paura stessa" - Vivaldi il browser che si adatta all'utente |
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#146 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 544
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Quote:
E' vero l'UE usa dei metodi molto discutibili, ma l'abuso di posizione dominante da parte di Microsoft si è perpetuato per anni, piagando lo sviluppo di Internet. Ora ne paga le conseguenze. Non so se qualcuno si rende conto che Microsoft in passato, con la scusa di avere l'unico browser (oltre a Netscape), ha di fatto: - preteso di creare una internet per il suo browser; - ostacolato per anni la crescita di altre tecnologie, imponendo i controlli activex e rifiutando Java (Quello originale, MS Java era si accettato...). Quando poi si sono messe insieme delle teste per creare degli STANDARD (per il bene di tutti), MS ha pensato bene di rifiutarsi a sottostare. Non credo proprio che i programmatori che lavorano per loro non siano capaci di fare un software secondo standard... mi è più facile pensare che qualcuno gli abbia detto di non seguirli...o di dare un supporto minimo. Chi sviluppa siti sa benissimo i sotterfugi cui bisogna ricorrere per far renderizzare bene le pagine a IE. Chi invece utilizza siti di e-banking ecc. sa bene che per un lungo periodo son stati sviluppati su misura per Internet Explorer, causando problemi a chiunque utilizzasse altro (e ancora qualcuno lo fa). Imporre i propri standard, ignorando gli organi competenti, solo in virtù del fatto che il proprio OS gira sul 90% dei computer del pianeta è una pratica corretta? Rendere tale software talmente integrato nel sistema da impedirne non lo solo la rimozione, ma anche l'inibizione? (io sono arrivato a bloccare via firewall iexplore.exe poiché era impossibile cambiare il browser di default per TUTTE le applicazioni). Questo è abuso di posizione dominante. L'UE doveva addirittura vietare la distribuzione di un software palesemente fuori standard e una minaccia per la sicurezza (in fin dei conti lo si fa già con plastiche ed affini)... e doveva farlo anni fa. Se IE fosse totalmente scollegato dal sistema e rimovibile al 100%, allora andrei contro l'UE. Ma per come agisce MS su questo fronte... ben venga. Tutto questo secondo la mia opinione. |
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#147 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Palmanova/UD/Italy
Messaggi: 10729
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Quote:
credo che penseresti anche tu a trovare un modo perchè la tua sembri la migliore!! M$ questo ha fatto... non è scema.. è furba... idioti quelli della UE... è come dire... un i-pod touch non può avere il loro sistema operativo... ma che caspio di mercato sarebbe allora? dai su... la UE dovrebbe pensare alle cose BEN più gravi.. invece di queste cavolate
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CASE: CM 690 MOBO: Asus P6T Deluxe v2 CPU: Intel i7 920 D0 3.6GHz RAM: 6x2GB TM 1600Mhz cl8 VGA: Gigabyte N570SO with SM2253BWPrimary HDD: 1x500GB Storage: 1x500GB Audio: ASUS Xonar D2X with Logitech Z-5500 Mouse: Logitech G500 5700dpi KeyBoard: Logitech G19 S.O: Windows 10 |
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#148 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Modena
Messaggi: 1917
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Beh già adesso nei motori di ricerca disponibili per la barra ci sono quelli extra-M$ da scegliere, in fondo pochissimi proverebbero un browser diverso da quello a cui sono abituati.
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#149 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Modena
Messaggi: 1917
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Quote:
Pur ammettendo che sia questa la motivazione, allo stato attuale dei browser le rimostranze della UE non sono giustificate, è diventata una questione di principio oramai. Il fatto di dividere IE per poi installarlo successivamente non cambia nulla nello scenario che hai descritto. Che la si accusi apertamente, la si processi e si portino delle prove invece di insistere su una banalità del genere (spendendo soldi nostri per altro).
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#150 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14029
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Quote:
![]() Per cosa poi? Per difendere un'azienda come la Microsoft, che ha abusato in lungo e in largo della sua posizione dominante.
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We are the flame and darkness fears us ! |
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#151 |
Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 35
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la commissione europea mi sembra ne capisca poco di browser o simili. oppure a me è sfuggito qlcsa. insomma... decido di nn installare explorer e alla fine dell'installazione poi installerò un altro browser. ma se il setup di quel browser nn viene inserito nel so, come faccio a scaricarlo... se NON ho il browser?? è un controsenso. o no?? mah... spero si rendano conto della cazzata e xmettano alla microsoft di inserire durante l'installazione la scelta del browser, sennò è un casino...
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#152 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 1069
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second ome è una cosa giustissima, perché mi devo sorbire quel cesso di browser che funziona male e si blocca ogni 3 secondi quando ce ne sono altri molto migliori? Nel senso ora uso firefox ma per msn x esempio l'unico browser è solo IE. Ha ragione chi dice che la stessa cosa dovrebbe valere anche per i prodotti apple ma questo è già un passo avanti, anche perché apple potrebbe obiettare che chi prende un suo prodotto sa che il software è fatto in base all'hardware mentre windows è fatto x girare su tutto e perciò deve essere personalizzabile.
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#153 |
Junior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 8
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Incredibile
Ovviamente mi riferisco ai commenti e non alla notizia.
Sono arrivato fino all'ottava pagina dei commenti nella news e mi rendo sempre più conto che l'umanità è spacciata. A parte qualche caso, nessuno ha capito il reale motivo della sentenza: Se TU mi IMPONI un prodotto senza possibilità di evitarlo, non puoi anche uccidere la concorrenza con la tua posizione dominante. In altre parole: se compro un pc nuovo e mi obblighi ad acquistare windows senza altre alternative (scusate ma non ho mille euro in più per Mac osx), non puoi anche impormi i programmi che devo usare, e sto riutilizzando la parola "imporre" perchè ho conosciuto utonti che proverebbero a navigare su internet col word pad se qualcuno non gli spiegasse che è il programma sbagliato. Per quanto riguarda la concorrenza, se installo una distribuzione linux sono io a sceglierla nella massima autonomia, con tutti i pro e i contro, e come detto da qualcuno ogni distribuzione ti da ampia possibilità di scelta, e non solo per quanto riguarda il browser, quindi tutti gli esempi strampalati su auto e compagnia bella sono totalmente fuori luogo dato che nessuna casa produttrice ha il monopolio sul mercato. Infine per quanto riguarda la qualità Microsoft... ma parlate sul serio? Avete mai provato qualche programma open source? Voi dite WMP, io vi rispondo VLC, Media Player Classic, Kaffeine, Xine e chi più ne ha più ne metta. MSN? Pfff Skype è anni luce avanti per sicurezza e qualità software, così come Pidgin, aMSN, Kopete e sempre etc etc (o forse vi ci trovate male perchè sentite la mancanza dei virus?). Avete mai confrontato il network manager delle maggiori distro di linux con quella boiata presente su sVista o Xp? O avete mai usato Gparted? O fatto un qualsiasi confronto tra NTSF e EXT4, ReiserFS e sempre etc etc? Senza parlare del discorso sicurezza: ancora sto ridendo per quella dimostrazione che ho trovato su questo stesso forum su come "prendere possesso" di windows 7 usando la calcolatrice! Se vi piace tanto sostenere i programmi Microsoft almeno specificate che non vi siete degnati di provare le alternative. L'unico discorso su cui non vi si può dare torto riguarda solo i programmi professionali che non dispongono di una versione per Linux. Devo ammettere che spesso le versioni open source non sono all'altezza per ovvi motivi, mancanza di fondi e organico su tutti, ma ovviamente è solo colpa delle software house e non merito di Microsoft se non rilasciano sugli altri SO, ma c'è anche da dire che san Wine nove volte su dieci ci mette una pezza. Mi sembra di aver detto tutto, se qualcuno dall'ottava pagina in poi ha scritto le stesse cose che ho scritto io, beh ti quoto, ma non ce la facevo più a leggere i commenti dei fan boy Microsoft. Peace & Linux. |
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#154 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11129
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Quote:
Il problema principale e` comunque, come al solito, la diffusione di Linux in ambito desktop. Se fosse piu` diffuso ci sarebbe piu` supporto da parte di software house e produttori di hardware. Ma e` lo stesso discorso dell'uovo e della gallina: quanti sono disposti ad usare un OS sacrificandosi in nome dell'open source? Quante software house/produttori di hardware sono disposti a spendere (investire) per un supporto o supporto migliore per Linux che in percentuale ancora pochi usano (sempre in ambito desktop/office)? E cosi` alla fine sia utenti (me incluso) che aziende (produttrici/software house) rimangono su Windows. Pigrizia reciproca.
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CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
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#155 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Milano
Messaggi: 6872
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Quote:
La ms non ti costringe a utilizzare il suo browser, semplicemente nel SUO sistema operativo mette tutto il necessario per poter utilizzare il pc con i SUOI software. Se poi tu ne vuoi usare altri sei libero di farlo. E poi come anche tu hai fatto notare, perchè fare questa legge solo ed esclusivamente per IE e non per altri programmi come wmp, visto che come hai detto tu ci sono player molto migliori, per non citare poi tutti gli altri software del sistema operativo. E ti parla uno che non usa IE e WMP da anni, ma nonostante ciò non condivido questa legge della UE. Poi per il fatto di importi a comprati windows non è colpa della ms, ma dei produttori di pc, che te li vendono solo col loro sistema operativo.
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#156 |
Junior Member
Iscritto dal: Jul 2009
Messaggi: 7
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mah
scriveva un user -> il crollo di windows sta per arrivare, non è vicinissimo ma sta per arrivare! , ne dubito, quello cmq che mi piace di piu e la possibilita di fare acune cose per conto tuo e di avere la possibilita di scelta, non so voi ma io lo vedo in molte aplicazioni come recenti messenger e altro che la scelta di fare e prendere decisioni e zero, tutto programmato, e la cosa non mi piace, tutti uguali che faciamo tutto uguale, un po triste no?
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#157 |
Utente sospeso
Iscritto dal: Dec 2007
Città: Sutrio (UD)
Messaggi: 218
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questione di programmazione
la questione non è mai stata che IE non piace e quindi non lo si vuole o che microsoft è in posizione dominante e non deve fornire , giustamente, un suo componente...ma è che il sistema operativo DEVE accedere a internet per una lunga serie di servizi e che quindi il motore di IE DEVE esserci nel sistema, toglierlo a priori rende diverso l'OS e quindi non si può fare l'upgrade, togliere il client IE (cioè quello che usa l'utente) sarebbe la soluzione migliore anche se io in molti anni che lavoro "senza" IE non ho mai preteso che venisse tolto, lo ignori e basta...gli aggiornamenti li dovrebbe fare cmq il sistema visto che cmq c'è il motore IE residente nell'OS.
non ha quindi senso voler togliere a tutti i costi questo browser! |
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#158 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 2702
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Quote:
![]() E poi scusa, imporre i programmi? Nessuno ti punta una pistola alla testa dicendo "usa WMP". WMP sta lì, se lo vuoi ok, altrimenti lo lasci stare e usi il programma che ritieni superiore, o usi WMP insieme a un altro. (ad esempio, io uso WMP per la libreria musicale e VLC per i video) Il discorso Skype > MSN non sta in piedi, potrà essere sicuro quanto ti pare, ma finchè non ho gente con cui usarlo posso farci la birra, mentre su MSN ho una lista contatti lunga metri. Linux in ambito consumer non lo vuole nessuno, ed è un fatto che è stato dimostrato per l'ennesima volta con i netbook. Fattene una ragione.
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#159 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 684
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Quote:
Per esempio su OS-X WebKit (il motore web) e Safari sono scollegati. Ci sono diversi browser, per altro tutti ottimi (OmniWeb, Shiira, iCab), che utilizzano webkit come motore di rendering. Safari si può cestinare senza problemi. Microsoft invece ha imposto il suo ExpolDer per utilizzi discutibili e del tutto non necessari per un OS. Per la cronaca una volta Apple distribuiva più di un browser con il suo OS, e precisamente Netscape ed MS Explorer. Ha iniziato a sviluppare Safari perchè entrambi erano veramente pessimi rispetto ai corrispettivi per Windows e successivamente il loro sviluppo è anche cessato. Oggi non avrebbe in realtà più necessità del suo browser, perchè di alternative ce ne sono tante e tutte di ottimo livello. |
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#160 |
Bannato
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 1872
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17 pagine di minchiate!
Siete fantastici! |
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