Ma ultimamente non ci sono troppi 110 e lode?

[blindwrite]

io mi chiedo una cosa:
la maggior parte dei professori prima insegnavano col vecchio ed adesso col nuovo. Dato che è stato solo cambiato il percorso ma non la valutazione (perchè le persone a valutarti sono sempre le stesse), come si fa a dire che adesso è tutto più semplice

I professori sono diventati più buoni? Non credo
Hanno la facoltà di bocciare? Certo

Se ci sono davvero votazioni più alte (e non credo leggendo alma-laurea) è solo per colpa loro, potrebbero anche decidersi a dare voti più bassi

Secondo me fa comodo ai vecchi convincere che la nuova laurea è più facile

Comunque qui la media della triennale è 96, più alta alla specialistica, soprattutto grazie alle conversioni da Erasmus.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da columbia83

A me non piace la frammentaria disposizione di regole diverse che differenziano oltre modo una facoltà dall'altra e una università dall'altra, soprattutto se consideriamo il valore legale della laurea in Italia.

Come ti quoto ...

[_fred_]

Originariamente inviato da blindwrite

io mi chiedo una cosa:
la maggior parte dei professori prima insegnavano col vecchio ed adesso col nuovo. Dato che è stato solo cambiato il percorso ma non la valutazione (perchè le persone a valutarti sono sempre le stesse), come si fa a dire che adesso è tutto più semplice

I professori sono diventati più buoni? Non credo
Hanno la facoltà di bocciare? Certo

Se ci sono davvero votazioni più alte (e non credo leggendo alma-laurea) è solo per colpa loro, potrebbero anche decidersi a dare voti più bassi

Secondo me fa comodo ai vecchi convincere che la nuova laurea è più facile

Comunque qui la media della triennale è 96, più alta alla specialistica, soprattutto grazie alle conversioni da Erasmus.

Un tempo gli esami potevano pure essere più difficili, oggi quello che frega è stato l'aumento degli esami che se anche sono più facili, portano ad un aumento dei fuori corso non indifferente.
Poi è chiaro, quelli bravi che finiscono nei tempi ci sono e tanto di cappello a loro...

[columbia83]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Come ti quoto ...

Ti faccio un esempio fresco di oggi pomeriggio.

Mi trovo a parlare con una mia amica di ingegneria. Ad un certo punto dico che i punti di tesi da me sono 7. Lei dice, che da lei sono solo 3.

Solo che da lei si usa un calcolo particolare per riportare i voti in centodecimi.

Da me si utilizza il voto medio per 11 diviso 3. Da lei il voto medio per 4,1 meno 7,8.
Ebbene, nella mia facoltà, col mio voto parto da 105, nella sua facoltà, con gli arrotondamenti del caso, partirei da 110.

[matt22222]

bho da me la media è tutto tranne il 110 e lode, anzi

basta vedere i soliti(seppur poco) dati di almalaurea

[Satviolence]

Originariamente inviato da Traveller23

Faccio una considerazione stupida... forse perche' nella sola specialistica ci sono meno esami (rispetto al vecchio ciclo unico) e quindi e' piu' facile raggiungere una media elevata?

Io mi sono laureato in ingegneria con il vecchio ordinamento con 101/110.
Considerando la media degli esami del quarto/quinto anno (che grossomodo corrispondono con gli esami della specialistica) e aggiungendo i punti che ho preso per la tesi di laurea, il punteggio finale è 110 (senza lode).

Insomma, la divisione tra laurea triennale e specializzazione ha evidenziato quello che succedeva anche col vecchio ordinamento: gli esami più duri e meno motivanti li trovi fino al terzo anno, mentre al quarto e quinto anno trovi gli esami più interessanti, senza avere grossi picchi di difficoltà.
Se fate caso, alla triennale i voti sono molto più bassi che alla specialistica.

Il nuovo ordinamento comunque è più facile, se non fosse altro per il fatto che tantissimi esami, che erano un blocco unico, adesso vengono spezzati in due moduli. Questo rende più facile affrontare gli esami, perché diventano più facili da gestire.
Comunque sono gli stessi professori che si lamentano che il livello di difficoltà è diminuito. Però, a sentirli parlare, sembra che non si rendano conto che questo è una diretta conseguenza delle loro stesse azioni...

[ScreamingFlower]

Originariamente inviato da columbia83

Ti faccio un esempio fresco di oggi pomeriggio.

Mi trovo a parlare con una mia amica di ingegneria. Ad un certo punto dico che i punti di tesi da me sono 7. Lei dice, che da lei sono solo 3.

Solo che da lei si usa un calcolo particolare per riportare i voti in centodecimi.

Da me si utilizza il voto medio per 11 diviso 3. Da lei il voto medio per 4,1 meno 7,8.
Ebbene, nella mia facoltà, col mio voto parto da 105, nella sua facoltà, con gli arrotondamenti del caso, partirei da 110.

Bello, io partirei da 111
Probabilmente i soli 3 punti per la tesi compensano questo calcolo della conversione in centodecimi che risulta molto generoso.
Da me si fa il solito calcolo *11/3 e i punti massimi per la tesi sono 6.
Confermo la difficoltà di tenere una media più alta alla triennale, anche perchè forse nella prima parte di esami non si ragiona ancora in base al punteggio della tesi. Poi la paura inizia a sentirsi a partire dall'ultimo anno
Alla specialistica invece si parte già con un metodo collaudato e con il pensiero rivolto alla tesi che è anche più vicina per un semplice fattore temporale e di numero minore di esami. Avendo finito gli esami della specialistica, so di partire da un punteggio (106) più alto del voto finale della triennale

[NetEagle83]

Originariamente inviato da columbia83

Ti faccio un esempio fresco di oggi pomeriggio.

Mi trovo a parlare con una mia amica di ingegneria. Ad un certo punto dico che i punti di tesi da me sono 7. Lei dice, che da lei sono solo 3.

Solo che da lei si usa un calcolo particolare per riportare i voti in centodecimi.

Da me si utilizza il voto medio per 11 diviso 3. Da lei il voto medio per 4,1 meno 7,8.
Ebbene, nella mia facoltà, col mio voto parto da 105, nella sua facoltà, con gli arrotondamenti del caso, partirei da 110.

Io da 99... ed invece con il calcolo classico (media del 26) son partito da 95... cavoli, sarebbe stato un bel boost...

Anche da noi comunque il max di punti assegnabili alla tesi era 6, più 1-2 punti bonus se si trattava di lavori di un certo livello... a me (e solo a me fino ad ora nella storia dei laureati del mio corso) ne han dati 7!

Ps. Comunque dalle mie parti personalmente non li ho mai visti tutti questi 110 e lode... anzi, di tutti i miei colleghi fino ad ora solo due han preso 110, uno con lode e l'altra no. Tutti gli altri voti rientrano in un range tra 95 e 108...

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Darmur

per curiosità, a quale corso e a che anno stai?

ho 29 anni (e 2 figure >_>) mi sono laureato a 25 anni compreso un anno di servizio militare. Si in 5-6 anni, ho rinunciato per un po della mia vita sociale

[walton79]

Ragazzi è brutto dirlo ma il livello culturale sta peggiorando di anno in anno, sarà pur vero che ora il numero degli esami è aumentato e quindi di conseguenza aumenta lo stress e se trovi prof pazzi perdi un casino di tempo....
Però il livello sta scedendo di brutto, ormai alle superiori tutti si iscrivono al liceo e successivamente all'università..
Parlo per esperienza personale nelle scuole c'è una ignoranza disarmante, i ragazzi vanno in difficoltà quando si tratta di fare divisioni con la virgola..
Il problema è che l'Italia si deve allineare con gli altri paesi europei, dove si ha un più alto tasso di laureati ed ecco che le università sfornano laureati...
Certo non è un discorso generale, però la media si sta abbassando...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da walton79

Certo non è un discorso generale, però la media si sta abbassando...

I laureati in legge del famoso concorso per magistrato che sono stati bocciati in massa perché non sanno scrivere in italiano, però, sono del vecchio ordinamento.

[Alien]

Originariamente inviato da blindwrite

io mi chiedo una cosa:
la maggior parte dei professori prima insegnavano col vecchio ed adesso col nuovo. Dato che è stato solo cambiato il percorso ma non la valutazione (perchè le persone a valutarti sono sempre le stesse), come si fa a dire che adesso è tutto più semplice

I professori sono diventati più buoni? Non credo
Hanno la facoltà di bocciare? Certo

Se ci sono davvero votazioni più alte (e non credo leggendo alma-laurea) è solo per colpa loro, potrebbero anche decidersi a dare voti più bassi

Secondo me fa comodo ai vecchi convincere che la nuova laurea è più facile

Comunque qui la media della triennale è 96, più alta alla specialistica, soprattutto grazie alle conversioni da Erasmus.

O forse ci sono direttive dall'alto che "suggeriscono" di far passare più persone.
E se devi dare un 18 con calcio in culo a uno che fa un esame da fucilazione sul posto non puoi alzare di conseguenza anche tutte le altre valutazioni.
Fidatevi, sono abbastanza vecchio da aver frequentato il VO e da conoscere qualche docente/assistente attuale.

Comunque sia troppi 110 e lode non fanno altro che svalutarne il valore e ciò va solo a discapito di coloro che il 110 e lode lo meritano veramente.

[Master.Jimmy]

+ persone, + tasse universitarie, + soldi in circolo per loro
Loro chi? i ricercatori hanno stipendi da cani... senza parlare del loro contratto

[belleville]

Originariamente inviato da durbans

La laurea si e' svalutata enormemente, ormai e' un requisito necessario ma non sufficiente.
Il 110 e lode viene visto come una buona cosa ma niente di eccezionale.
Semmai il voto sotto 100 viene visto male.
In ogni caso il lavoro non c'e' , e' precario e sottopagato (anche per i 110 e lode)

triste realtà

Originariamente inviato da Master.Jimmy

A ingegneria eravamo 4 gatti. Ora è pieno di ragazzini rumorosi e scomposti, sembra di stare a liceo.

Se potessi tornare indietro non butterei la mia vita a studiare 5 anni di ing, ma avrei aperto un bar o una pizzeria con le vecchie lire

condivido

[coldd]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Gli iscritti aumentano a dismisura rispetto ad anni fa, il numero di laureati aumenta tale da essere inflazionati e SMINUIRE il valore della laurea, che non è più uno "status" ma semplicemente un "lasciapassare" che bisogna avere per forza ormai. Ovvero è come il diploma di 10 anni fa.
A ingegneria eravamo 4 gatti. Ora è pieno di ragazzini rumorosi e scomposti, sembra di stare a liceo.

ma perfavore... gia l'italia è uno dei paesi con la minor percentuale di laureati, quale sarebbe il vantaggio di ridurla ulteriormente?
posso capire che dopo 5 anni si speri di ottenere un lavoro/posizione che compensi gli sforzi, ma prendersela con la troppa concorrenza mi sembra davvero toccare il fondo
se sei bravo e credi di meritare di più hai tutti i mezzi per dimostrarlo, sia nel mondo universitario che lavorativo
se poi si è mediocri (senza offesa eh) e quando ci si è iscritti si pensava ad una certa situazione lavorativa e poi questa è cambiata non credo che si sia nella posizione di lamentarsi

[Darmur]

ripeto quello che ho già scritto prima, per lo meno da me stanno cercando di invertire la tendenza, ce lo hanno detto spudoratamente, facendo in modo di tornare alla situazione precedente al 2000/2001.

Dopo aver spezzettato gli esamoni del VO per adattarli al NO, adesso stanno facendo il percorso opposto riaccorpando quello che possono, facendo tornare il programma tale e quale a quello di 10 anni fa (magari con alcune modifiche dettate dall' evoluzione delle tecnologie che si sono verificate nel frattempo).

Come esempio posso riportare l' ultimo esame che ho fatto, quello di optoelettronica, che a detta del professore è stato strutturato tale e quale a quello che si faceva al vecchio odinamento, infatti per prepararlo ci ho messo 2 mesi e mezzo... e come questo tutti gli altri corsi che sto facendo adesso alla magistrale

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da coldd

ma perfavore... gia l'italia è uno dei paesi con la minor percentuale di laureati, quale sarebbe il vantaggio di ridurla ulteriormente?
posso capire che dopo 5 anni si speri di ottenere un lavoro/posizione che compensi gli sforzi, ma prendersela con la troppa concorrenza mi sembra davvero toccare il fondo
se sei bravo e credi di meritare di più hai tutti i mezzi per dimostrarlo, sia nel mondo universitario che lavorativo
se poi si è mediocri (senza offesa eh) e quando ci si è iscritti si pensava ad una certa situazione lavorativa e poi questa è cambiata non credo che si sia nella posizione di lamentarsi

sembra il punto di vista di un raccomandato (senza offesa eh). Bello andare a fare i concorsi per 10 posti di cui 6 già presi.... e cmq uno non si arrende e li fa lo stesso ovviamente. In tutte le aziende che ho girato i figli dei dirigenti erano sempre come grado vicino ai papà, che coincidenza.
Non è il numero dei laureati, ma le opportunità che hai quando esci. Ovvio che se i panettieri o zappatori si laureano grazie alla facilità della nuova riforma "universitaria" (se si puà chiamare così), creano concorrenza inutile e alimentano solo la casualità invece che la meritocrazia.
Anche se i laureati possono esser di più all'estero, hanno ben altri trattamenti (e l'univ ha ben altri costi >_>) ed è per questo che esiste la fuga dei cervelli.
Alla fine il discorso che mi fai sa un po di luogo comune, è come se la Carfagna mi dicesse, sono lì perchè valgo (oddio sembra molto shampoo loreal), "chi vale prima o poi si VEDE" (in tutti i sensi )
Per non parlare dello sfruttamente sia economico che lavorativo.

Ovviamente non si sa perchè ti ritrovi a volte davanti diplomati che poi ti vengono a chiedere un casino di cose. Che fareste? lo aiutereste o lo lascereste nell'humus fino al collo??

E i colloqui? i CV? quanto sono veri ed attendibili? Spesso basta poco per aggirare tutti i "requisiti" richiesti a un colloquio. Lo ho provato io stesso quando sono andato a fare un CV anni fa in una famosa azienda di eln, in meno di due giorni mi sono "specializzato nel loro ambito". Alla fine hanno talmente tante persone da sentire che non scendono troppo nel dettaglio (giustamente). Poi il fatto che volevano che lavorassi gratis per i primi 3 mesi lasciamo stare va >_>
Ci sono stati sempre tanti casi in cui entri in un'azienda come precario, ti fai il culo e poi magari vieni assunto direttamente da loro. Non sono ipocrita, succede. Ma in genere sono quelli che vengono buttati fuori sono sempre molto di più: del resto negli stage e tirocini, lavori come gli altri dipenti ma a uno stipendio o risarcimento spese ridicolo. Poi? Perchè assumerti? ti buttano fuori e si prendono un altro stagista.
Controrisposta: non è vero che si fa questo, perchè le aziende spendono risorse e tempo per addestrare le persone. FORMARE PERSONE? ma vabbèèèèèèèè bravi tutti!!!

PS: ho un ottimo lavoro e stipendio, ma so guardarmi intorno e vedo che gente davvero in gamba non ha nemmeno modo di emergere o provare

PPS: no, non mi mandate cv che non faccio segnalazioni

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Darmur

ripeto quello che ho già scritto prima, per lo meno da me stanno cercando di invertire la tendenza, ce lo hanno detto spudoratamente, facendo in modo di tornare alla situazione precedente al 2000/2001.

Dopo aver spezzettato gli esamoni del VO per adattarli al NO, adesso stanno facendo il percorso opposto riaccorpando quello che possono, facendo tornare il programma tale e quale a quello di 10 anni fa (magari con alcune modifiche dettate dall' evoluzione delle tecnologie che si sono verificate nel frattempo).

Come esempio posso riportare l' ultimo esame che ho fatto, quello di optoelettronica, che a detta del professore è stato strutturato tale e quale a quello che si faceva al vecchio odinamento, infatti per prepararlo ci ho messo 2 mesi e mezzo... e come questo tutti gli altri corsi che sto facendo adesso alla magistrale

anche a tor vergata ho sentito che stanno rimettendo (ri-accorpando) gli esami per farli diventare come il V.O. style.
Staremo a vedere. Ma alla fine sarà come dici tu credo

[blindwrite]

Se avesse 2 mesi per preparare un esame anche mia nonna prenderebbe trenta e lode.

La capacità di apprendere velocemente è un requisito essenziale, non è importante conoscere una marea di informazioni che dopo un paio di mesetti sono confuse ed inutili.

La mia università da in media 3 giorni per preparare un esame (primo appello e qualcosa in più per il secondo), proprio come in azienda non ti danno tempo indefinito per svolgere il tuo lavoro

[Gargoyle]

Originariamente inviato da blindwrite

Se avesse 2 mesi per preparare un esame anche mia nonna prenderebbe trenta e lode.

La capacità di apprendere velocemente è un requisito essenziale, non è importante conoscere una marea di informazioni che dopo un paio di mesetti sono confuse ed inutili.

La mia università da in media 3 giorni per preparare un esame (primo appello e qualcosa in più per il secondo), proprio come in azienda non ti danno tempo indefinito per svolgere il tuo lavoro

Ora che ci penso, tutti li esami della specialistica salvo un paio li ho preparati in minimo un mese e mezzo, più spesso due mesi.
E no, non ho tutti 30 e lode, e ovviamente sono fuoricorso.
Infatti sarebbe servita una selezione per impedire ai cretini come me di andare all'università, però almeno non scrivo "dà" senza accento.