[Iran] "Stupravo le vergini prima del patibolo"

[trallallero]

Non sono mica così sicuro che senza la Chiesa avremmo avuto altrettante opere d'arte.
Sono invece convinto che anche senza Chiesa ci saremmo trucidati vicendevolmente in nome di qualcos'altro.

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Non sono mica così sicuro che senza la Chiesa avremmo avuto altrettante opere d'arte.

In Italia no (anche perché il Vaticano era il posto dove andavano a finire grosse percentuali delle ricchezze d'Europa) ma in generale si, eccome.
Le stesse cattedrali erano costruite più per dar lustro alla città che per motivi religiosi (e questo vale per più o meno tutte le opere religiose).
Addirittura c'era l'usanza di costruire una Chiesa al santo nelle città conquistate in battaglia... in pratica gli "archi di trionfo" in versione cattolica.

Sono invece convinto che anche senza Chiesa ci saremmo trucidati vicendevolmente in nome di qualcos'altro.

Probabilmente, ma in modo meno cruento... in generale non era uso, in guerra, maltrattare i civili (vabé, entro certi limiti), mentre era accettato e tollerato che si barbarizzassero gli "infedeli".
Vlad Tepes III è un esempio lampante.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia no (anche perché il Vaticano era il posto dove andavano a finire grosse percentuali delle ricchezze d'Europa) ma in generale si, eccome.
Le stesse cattedrali erano costruite più per dar lustro alla città che per motivi religiosi (e questo vale per più o meno tutte le opere religiose).
Addirittura c'era l'usanza di costruire una Chiesa al santo nelle città conquistate in battaglia... in pratica gli "archi di trionfo" in versione cattolica.

Ok, sicuramente l'italiano non è creativo grazie alla Chiesa ma lo è di suo, però visto che la Chiesa è stata presente da secoli se non millenni nella cultura mediterranea, è probabile che abbia agito anche da catalizzatore per l'arte.
Ovvio che anche io avrei preferito un filo conduttore diverso da quello religioso anche perchè il tema dei santi, chiese, etc dopo un pò diventa noioso, ma non me la sento di negare che la Chiesa abbia in qualche modo spinto verso una ricerca artistica che non ha uguali nel mondo (quando mi dicono: "ah Italia, mafia, spaghetti" sorrido ma penso "ma vaffanculo, fatti un giro in Italia e confronta il tuo schifo di chiesa in argilla con le migliaia che ci sono giù").

Probabilmente, ma in modo meno cruento... in generale non era uso, in guerra, maltrattare i civili (vabé, entro certi limiti), mentre era accettato e tollerato che si barbarizzassero gli "infedeli".
Vlad Tepes III è un esempio lampante.

Beh si, questo è vero, in nome di Dio si commettevano atroci barbarie, ma non penso che i posaceneri fatti coi teschi dei neonati (civili) da parte dei mongoli invasori fossero in onore di un qualche loro Dio

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, sicuramente l'italiano non è creativo grazie alla Chiesa ma lo è di suo, però visto che la Chiesa è stata presente da secoli se non millenni nella cultura mediterranea, è probabile che abbia agito anche da catalizzatore per l'arte.
Ovvio che anche io avrei preferito un filo conduttore diverso da quello religioso anche perchè il tema dei santi, chiese, etc dopo un pò diventa noioso, ma non me la sento di negare che la Chiesa abbia in qualche modo spinto verso una ricerca artistica che non ha uguali nel mondo (quando mi dicono: "ah Italia, mafia, spaghetti" sorrido ma penso "ma vaffanculo, fatti un giro in Italia e confronta il tuo schifo di chiesa in argilla con le migliaia che ci sono giù").

Vero in parte... c'è però da dire che tutto il patrimonio artistico che per botta di culo ci troviamo in Italia è figlio dei soldi di mezz'Europa, noi abbiamo avuto solo la fortuna che il Vaticano stava qui e che col giro di soldi che c'era all'epoca gli artisti sul territorio lavoravano.
Di contro il Vaticano da un lato ha dato spinta al settore artistico e dall'altro ha praticamente bloccato sia il progresso sociale che quello scientifico (senza Chiesa e compagnia bella chissà oggi dove saremmo).

Beh si, questo è vero, in nome di Dio si commettevano atroci barbarie, ma non penso che i posaceneri fatti coi teschi dei neonati (civili) da parte dei mongoli invasori fossero in onore di un qualche loro Dio

Ti dico solo che in Europa era vietato usare le balestre (in quanto FATALI al primo colpo, e passavano agevolmente le armature) tranne che sugli infedeli.

[cdimauro]

I bronzi di Riace erano di matrice indiscutibilmente cattolica...

[AleSSaNDRo89]

mi ricorda 1000 e una notte...

[MARCA]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sembra anche giusto: per le colpe di pochi, atomizzare un'intera nazione.

Più democratico di così...

Pochi?
Mi dai la tua definizione di pochi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

I bronzi di Riace erano di matrice indiscutibilmente cattolica...

E chissà quant'altra roba che non è arrivata a noi.
Sentii, in un documentario, che una vasca (usata per attingere l'acqua) in una villa romana è niente di meno che un sarcofago precristiano "riadattato" dai padroni della villa che lo "ritrovarono" in campagna.
E questo senza parlare dei papi che, in preda al loro periodo sacro, ordinavano di distruggere quanto non ritenessero confacente alla loro visione di "sacro" (ricordiamo il Braghettone, noto per aver aggiunto le braghe alle opere di Michelangelo su richiesta di Adriano VI, ultimo papa non italiano prima di GPII).
Lo stesso Adriano VI dovettero fermarlo, perché voleva distruggere l'empia Cappella Sistina, al pari di altre opere che non gli piacevano.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti dico solo che in Europa era vietato usare le balestre (in quanto FATALI al primo colpo, e passavano agevolmente le armature) tranne che sugli infedeli.

Azz, pensavo che le regole per una guerra "politically correct" fossero solo una trovata recente

E chissà quant'altra roba che non è arrivata a noi.
Sentii, in un documentario, che una vasca (usata per attingere l'acqua) in una villa romana è niente di meno che un sarcofago precristiano "riadattato" dai padroni della villa che lo "ritrovarono" in campagna.
E questo senza parlare dei papi che, in preda al loro periodo sacro, ordinavano di distruggere quanto non ritenessero confacente alla loro visione di "sacro" (ricordiamo il Braghettone, noto per aver aggiunto le braghe alle opere di Michelangelo su richiesta di Adriano VI, ultimo papa non italiano prima di GPII).
Lo stesso Adriano VI dovettero fermarlo, perché voleva distruggere l'empia Cappella Sistina, al pari di altre opere che non gli piacevano.

Ma questo succede anche senza Chiesa, basta un dittatore.

[cdimauro]

Originariamente inviato da MARCA

Pochi?
Mi dai la tua definizione di pochi?

Se non l'hai imparata a sQuola o nella vita, c'è sempre il dizionario...

Originariamente inviato da ConteZero

E chissà quant'altra roba che non è arrivata a noi.
Sentii, in un documentario, che una vasca (usata per attingere l'acqua) in una villa romana è niente di meno che un sarcofago precristiano "riadattato" dai padroni della villa che lo "ritrovarono" in campagna.
E questo senza parlare dei papi che, in preda al loro periodo sacro, ordinavano di distruggere quanto non ritenessero confacente alla loro visione di "sacro" (ricordiamo il Braghettone, noto per aver aggiunto le braghe alle opere di Michelangelo su richiesta di Adriano VI, ultimo papa non italiano prima di GPII).
Lo stesso Adriano VI dovettero fermarlo, perché voleva distruggere l'empia Cappella Sistina, al pari di altre opere che non gli piacevano.

Vabbé, ma vuoi mettere coi Buddha distrutti dai talebani afgani?

[trallallero]

Mi immagino il David con le mutande

[johannes]

Originariamente inviato da Dream_River

Semmai si sono sviluppate in paesi con un eredità storico-economica molto più adatta a limitare l'autorità e il potere delle religioni
Le religioni sono tutti uguali, basate sul nulla e su testi dai quali puoi tirare fuori qualsiasi legittimazione (il bibbia non è molto differente dal corano)

Se oggi i cattolici non possono bruciare più gli eretici, c'è solo da ringraziare l'illuminismo, la rivoluzione francese, le due rivoluzioni industriali, il circolo di vienna, ecc ecc

Se c'è una cosa buona che Marx ci ha insegnato è l'approccio materialistico nello studio della storia

sono d'accordo per quanto riguarda le considerazioni sull'economie, ma perché dici che le religioni sono basate sul nulla? ci sarà qualcosa di storico anche.
le rivoluzioni industriali perché hanno modernizzato l'economia e salvato dall'ignoranza?

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, sicuramente l'italiano non è creativo grazie alla Chiesa ma lo è di suo, però visto che la Chiesa è stata presente da secoli se non millenni nella cultura mediterranea, è probabile che abbia agito anche da catalizzatore per l'arte.
Ovvio che anche io avrei preferito un filo conduttore diverso da quello religioso anche perchè il tema dei santi, chiese, etc dopo un pò diventa noioso, ma non me la sento di negare che la Chiesa abbia in qualche modo spinto verso una ricerca artistica che non ha uguali nel mondo (quando mi dicono: "ah Italia, mafia, spaghetti" sorrido ma penso "ma vaffanculo, fatti un giro in Italia e confronta il tuo schifo di chiesa in argilla con le migliaia che ci sono giù").

Ricordagli inoltre che tu usi il bidet mentre loro vanno a giro con il **** sudicio.

[entanglement]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sembra anche giusto: per le colpe di pochi, atomizzare un'intera nazione.

Più democratico di così...

a casa loro facciano come credono.

sulle NOSTRE frontiere, dito sul grilletto e ordine di sparare a vista

[_Magellano_]

Non esageriamo adesso,che una mala cultura possa imporsi sul popolo non è cosa tanto rara e basta ricordare la civile europa a metà del ventesimo secolo che faceva cose non molto migliori del fatto in questione.
Fra l'altro il problema è dell'epoca recente perchè se pensiamo alla nostra europa medievale con massacri e stermini e al medio oriente con bagni pubblici e legge che permetteva l'eredità alle donne,nel confronto ci perdiamo.
Chiunque conosca un po di letteratura a tema come ad esempio "i mille nella botte" (la raccolta con le storie del genio della lampada o di ali baba per citarne qualcunoi)saprà avendolo letto che in quel contesto si era raggiunto un grando di civiltà e legalità ben oltre quello raggiunto nel resto del mondo,chiunque abbia mai letto del mondo.
L'unico problema adesso è quello di portare la democrazia nel resto del mondo,e non intendo questo come pretesto per qualche vergognosa guerra a fini economici ma anzi il dialogo e gli accordi presi fra persone di buona fede e non fra squali delle finanza.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bisogna abolirle perchè socialmente dannose.

Le vergini?

[entanglement]

Originariamente inviato da tdi150cv

assolutamente no !
ci sono religioni giuste , religioni che OGGI regalano speranze a chi ne ha bisogo.
Speranze a chi nella vita nasce piu' sfortunato e non ha nulla e nessuno in cui credere.
Non è che si possa auspicare che la gente creda solo nel comunismo ...

assolutamente si !

la religione in generale regala speranze agli "handicappati morali", ai poveri di spirito in primis. sono loro che ne hanno bisogno, persone senza la sufficiente autostima da mettersi in discussione e da lavorare su se stessi.

e non sono insulti vorrei sottolineare

[cdimauro]

Originariamente inviato da entanglement

a casa loro facciano come credono.

sulle NOSTRE frontiere, dito sul grilletto e ordine di sparare a vista

Non mi sembra che preveda questo la legislazione attuale.

[entanglement]

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi sembra che preveda questo la legislazione attuale.

mah le leggi si possono sempre cambiare, il parlamento è lì apposta

[Tommy81]

Ancora con queste storie... cattolici, mussulmani, buddisti... chi sono i buoni? chi i cattivi? chi è rimandato a settembre?
non c'entra nulla con la religione questo di cui si parla, sono solo dei criminali sanguinari... lo volete capire!!! lo farebbero con qualsiasi religione, sarebbero sadici e crudeli indipendentemente. Stuprerebbero anche se il loro Dio glielo vietasse! ne siete consapevoli?