[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

1. non fare sconti a Berlusconi ed al centrodestra
2 opposizione dura
3. politici puliti innanzitutto
4. trasparenza
5. ascoltare la base

Le cappellate anche qui le fanno, ma almeno cercano di evitarle.

1) votare la riforma federalista del cdx sarebbe non fare sconti?
2) slogan
3)slogan
4)slogan
5)slogan e poi soprattutto, ma di chi parli? ma chi? IDV???? ma per favore. Ma se c'é solo uno che comanda e gli altri obbediscono... ma dai .. ma che racconti... Anche berlusconi allora "asolta la base". Ma se non ha mai fatto un congresso in 15 anni di vita politica, ma che cazzo ascolta???

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Ci siamo già passati mi pare no? Non basta fare la coalizione per mandare a casa Silvio, ci vuole un programma attuabile con una maggioranza disposta a sostenerlo. Con un programma di sinistra ti scordi a casa mezzo schieramento e non vinci, ergo questa linea è sconfitta in partenza. Con un non programma ti ritrovi come con Prodi. L'unica è fare un partito di centrosinistra... portando avanti dei temi che per forza di cose non godranno dell'appoggio di tutto l'elettorato.

scusami tanto, ma io non mi sento rappresentato da niente altro che un programma di sinistra. Se non vinco, amen. Non mi interessa prostituirmi contro tutti i miei ideali per vincere. Se ragionassi così avrei preso la tessera del pdl, ho pure una bella sede qui sotto casa.

[fabioleroy]

Originariamente inviato da jumpermax

Tu sei liberissimo di votare per chi vuoi.

E chi lo ha messo in dubbio, ci mancherebbe altro.

Io trovo che sia un'insulto all'intelligenza che una persona che ha offeso in quel modo una persona che ammiro e rispetto come Veronesi possa pensare di entrare nel partito senza chiedere scusa. Perché mi pare chiaro che il pd non può essere il partito che candida Veronesi da una parte e fa entrare Grillo dall'altra. C'è un limite alla schizzofrenia politica...

Quale sarebbe l'insulto? Quello di averlo chiamato cancronesi? E rispetto a tutte le altre domande che ho fatto, non ti viene un minimo dubbio sulla dirigenza del partito?
Di certo non è stato schizzofrenico Veronesi nel dire che gli inceneritori sono a rischio 0 per la salute, visto chi compare nella sua fondazione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

1. non fare sconti a Berlusconi ed al centrodestra
2. opposizione dura
3. politici puliti innanzitutto
4. trasparenza
5. ascoltare la base

Le cappellate anche qui le fanno, ma almeno cercano di evitarle.

1. che vuol dire? bocciare tutto a prescindere? Mi pare stupido, le battaglie si fanno sul merito
2. non distinguibile dal punto 1
3. demagogica, qualunquista e non realizzata già dentro l'idv di oggi Quindi?
4. bello. L'unico partito che fa della trasparenza una missione mi pare siano i radicali... ma hanno altri problemi, vedi CronoPannella
5. Per carità, la base è una folla indistinta senza ne capo ne coda, ascoltare la base è uno slogan demagogico. Semmai la frase giusta è non perdere contatto con la realtà del paese. Che non è la base ma sono i precari, quelli a mille euro, i disoccupati, i negozianti vessati dal fisco e vittime della criminalità e via dicendo.
Un partito vero, guarda a questo... e propone soluzioni ai problemi. Che è una cosa ben diversa dall'ascoltare quel che pensa la base

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

1) votare la riforma federalista del cdx sarebbe non fare sconti?
2) slogan
3)slogan
4)slogan
5)slogan e poi soprattutto, ma di chi parli? ma chi? IDV???? ma per favore. Ma se c'é solo uno che comanda e gli altri obbediscono... ma dai .. ma che racconti... Anche berlusconi allora "asolta la base". Ma se non ha mai fatto un congresso in 15 anni di vita politica, ma che cazzo ascolta???

1) Se è valida si.
2+3+4) Per te sono slogan, io li vedo in atto.
5) Certo, devono fare come i millemila partiti socialisti che facevano i congressi con lo zerovirgola...

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

scusami tanto, ma io non mi sento rappresentato da niente altro che un programma di sinistra. Se non vinco, amen. Non mi interessa prostituirmi contro tutti i miei ideali per vincere. Se ragionassi così avrei preso la tessera del pdl, ho pure una bella sede qui sotto casa.

Ma scusami, ma che vuol dire un programma di sinistra?

L'agenda 2010 di schroeder ti va bene?

http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010

The steps to be taken include tax cuts (such as a 25% reduction in the basic rate of income tax) as well as big cuts in the cost absorption for medical treatment and drastic cuts in pension benefits and in unemployment benefits alike. In that, the programme closely resembles similar measures taken earlier in the USA (Reaganomics) and the UK (Thatcherism). Those measures are also being proposed in accordance with the market liberal approach of the EU's Lisbon Strategy. The name Agenda 2010 itself is a reference to the Lisbon Strategy's 2010 deadline.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, devono fare come i millemila partiti socialisti che facevano i congressi con lo zerovirgola...

No, fanno come Berlusconi.
Anzi peggio, almeno i finti congressi Berlusconi li faceva comunque

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabioleroy

Quale sarebbe l'insulto? Quello di averlo chiamato cancronesi? E rispetto a tutte le altre domande che ho fatto, non ti viene un minimo dubbio sulla dirigenza del partito?
Di certo non è stato schizzofrenico Veronesi nel dire che gli inceneritori sono a rischio 0 per la salute, visto chi compare nella sua fondazione.

Sui dubbi alla dirigenza del partito sfondi una porta aperta. Far entrare Grillo per far contenta la pancia del partito metterebbe dubbi ancor più grossi.
Cancronesi è un'insulto grave, veronesi all'oncologia ha dedicato la vita, sostenere che difende gli inceneritori per speculare sul cancro è più che un'insulto è una porcheria.
Accetto che si possa contestare l'opinione. Non accetto che si possa calunniare una persona per la sua opinione. Non lo tollero, non fa parte della mia cultura, ne del mio modo di pensare.
O Grillo, o Veronesi. Entrambi, nello stesso partito no grazie. E personalmente ho già chiaro cosa fare sia che vinca una posizione che vinca l'altra.
Tu fai le tue scelte, cosa ti posso dire? Se Grillo è la tua scelta però non possiamo votare lo stesso partito...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma scusami, ma che vuol dire un programma di sinistra?

CHE HA FATTO LA SINISTRA AL GOVERNO CONTRO IL PRECARIATO?
lì la classe dirigente del pd si è giocata il mio voto.. tornerò a votarli quando vedrò gente nuova che mi convinca. E non sono l'unico a pensarla così.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

1. che vuol dire? bocciare tutto a prescindere? Mi pare stupido, le battaglie si fanno sul merito
2. non distinguibile dal punto 1
3. demagogica, qualunquista e non realizzata già dentro l'idv di oggi Quindi?
4. bello. L'unico partito che fa della trasparenza una missione mi pare siano i radicali... ma hanno altri problemi, vedi CronoPannella
5. Per carità, la base è una folla indistinta senza ne capo ne coda, ascoltare la base è uno slogan demagogico. Semmai la frase giusta è non perdere contatto con la realtà del paese. Che non è la base ma sono i precari, quelli a mille euro, i disoccupati, i negozianti vessati dal fisco e vittime della criminalità e via dicendo.
Un partito vero, guarda a questo... e propone soluzioni ai problemi. Che è una cosa ben diversa dall'ascoltare quel che pensa la base

1. Si, posizione seria fare le battaglie in parlamento con chi usa sistematicamente la fiducia... ah, ma voi siete quelli dei ministri ombra.
2. Vedasi la mozione di sfiducia.
3. Sicuramente meglio di candidare Visco e la sua villetta al mare.
4. IdV è praticamente su internet... è vero che i Radicali ci tengono, ma... non li reggo.
5. Dopo aver letto i dodici punti di Veltroni (aspettando quelli del prossimo leader) tutto sembra non demagogico.

Per il resto il congresso d'IdV (molto atteso) è a breve.


PS: E taccio, per pietà, quello che (non) avete fatto fra il 2006-2008.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

CHE HA FATTO LA SINISTRA AL GOVERNO CONTRO IL PRECARIATO?
lì la classe dirigente del pd si è giocata il mio voto.. tornerò a votarli quando vedrò gente nuova che mi convinca. E non sono l'unico a pensarla così.

Si ma le proposte concrete contro il precariato quali sono? e per concrete intendo proposte che non mandino a catafascio una realtà industriale che è già in declino...

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

CHE HA FATTO LA SINISTRA AL GOVERNO CONTRO IL PRECARIATO?
lì la classe dirigente del pd si è giocata il mio voto.. tornerò a votarli quando vedrò gente nuova che mi convinca. E non sono l'unico a pensarla così.

Nulla, ma francamente mi sarei stupito se fossero riusciti a far qualcosa nell'anno e mezzo di governo prodi. Prodi sosteneva che lui voleva il modello danese della flexsecurity. Ma ci sarebbe voluto un tale sforzo di riforme enormi che non bastava un legislatura, e di certo non era pensabile farlo con quella coalizione sgangherata ostaggio dell'estrema sinistra.

Ma a parte quello, dire "fare qualcosa per i precari" non significa nulla. Esattamente come non significa nulla dire "voglio un programma di Sinistra"

Tutti vogliono fare qualcosa contro il precariato. Lo dice il Papa, lo dice confindustria, lo dice berlusconi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

1. Si, posizione seria fare le battaglie in parlamento con chi usa sistematicamente la fiducia... ah, ma voi siete quelli dei ministri ombra.

ma se hai appena detto che han fatto bene a votare la riforma federale assieme al PDL (il Pd ha votato no)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Si ma le proposte concrete contro il precariato quali sono? e per concrete intendo proposte che non mandino a catafascio una realtà industriale che è già in declino...

la pensiamo diversamente jumpermax.. per me senza contratto a tempo indeterminato non si vive, non si ha un futuro, non ci sono basi solide neanche per un'economia decente.. perchè se nessuno ha soldi da spendere i prodotti non si vendono.
e voterò chi porterà avanti idee simili alle mie. Se il pd la pensa diversamente, scusami tanto, ma per me essere di sinistra è una cosa diversa.. vada per la sua strada.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

ma se hai appena detto che han fatto bene a votare la riforma federale assieme al PDL (il Pd ha votato no)

La riforma era sostanzialmente della Lega.

L'ombra del ministro (esiste ancora ?) come ha giustificato il no ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Nulla, ma francamente mi sarei stupito se fossero riusciti a far qualcosa nell'anno e mezzo di governo prodi. Prodi sosteneva che lui voleva il modello danese della flexsecurity. Ma ci sarebbe voluto un tale sforzo di riforme enormi che non bastava un legislatura, e di certo non era pensabile farlo con quella coalizione sgangherata ostaggio dell'estrema sinistra.

Ma a parte quello, dire "fare qualcosa per i precari" non significa nulla. Esattamente come non significa nulla dire "voglio un programma di Sinistra"

Tutti vogliono fare qualcosa contro il precariato. Lo dice il Papa, lo dice confindustria, lo dice berlusconi.

è innegabile che negli ultimi 10 anni le aziende propongono solo quei contratti, mentre prima assumevano in larga parte a contratto indeterminato.. evidentemente i governi di destra e sinistra hanno fatto lo stesso gioco, nella stessa direzione.
bello schifo di risultato, se posso dir la mia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

La riforma era sostanzialmente della Lega.

Ah beh

[fabioleroy]

Originariamente inviato da jumpermax

Sui dubbi alla dirigenza del partito sfondi una porta aperta. Far entrare Grillo per far contenta la pancia del partito metterebbe dubbi ancor più grossi.
Cancronesi è un'insulto grave, veronesi all'oncologia ha dedicato la vita, sostenere che difende gli inceneritori per speculare sul cancro è più che un'insulto è una porcheria.
Accetto che si possa contestare l'opinione. Non accetto che si possa calunniare una persona per la sua opinione. Non lo tollero, non fa parte della mia cultura, ne del mio modo di pensare.
O Grillo, o Veronesi. Entrambi, nello stesso partito no grazie. E personalmente ho già chiaro cosa fare sia che vinca una posizione che vinca l'altra.
Tu fai le tue scelte, cosa ti posso dire? Se Grillo è la tua scelta però non possiamo votare lo stesso partito...

Ti ricordi quando Grillo invitò, dopo la lettera di Veronesi nella quale chiedeva a Grillo di finirla con gli insulti, l'oncologo ad un dibattito? Perché Veronesi non ha accettato quel dibattito? Non si potevano mettere le cose in chiaro una volta per tutte?

P.S.: in rete ho trovato che il termine cancronesi non è stato coniato da Grillo ma è nato in alcuni campus universitari americani a causa di inopportuni rapporti tra l'oncologo ed alcune multinazionali. Non so quanto sia vero questo fatto, ma i dubbi li tengo su tutto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

è innegabile che negli ultimi 10 anni le aziende propongono solo quei contratti, mentre prima assumevano in larga parte a contratto indeterminato.. evidentemente i governi di destra e sinistra hanno fatto lo stesso gioco, nella stessa direzione.
bello schifo di risultato, se posso dir la mia.

Originariamente inviato da -kurgan-

la pensiamo diversamente jumpermax.. per me senza contratto a tempo indeterminato non si vive, non si ha un futuro, non ci sono basi solide neanche per un'economia decente.. perchè se nessuno ha soldi da spendere i prodotti non si vendono.
e voterò chi porterà avanti idee simili alle mie. Se il pd la pensa diversamente, scusami tanto, ma per me essere di sinistra è una cosa diversa.. vada per la sua strada.

Ma la tua proposta quale sarebbe quindi? quella di cancellare i contratti precari e sostituirli con i contratti a tempo indeterminato?

Guarda, mettiti il cuore in pace. Non succederà MAI. Chi te lo promette o é supericiale o é in malafede.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ah beh

Tu che scusa hai trovato per l'indulto ?

"lo voleva il papa" ?