[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Fermo restando che l'idrogeno può essere prodotto in moltissimi modi (anche senza partire dall'energia elettrica) il discorso e la risposta è tutta lì... è scomodo sia il trasporto che lo stoccaggio.
Nessuno ha intenzione di mettersi a fare distributori d'idrogeno/ossigeno con i relativi serbatoi ed i costi (probi) per mantenerli sicuri, all'industria conviene vendere qualcosa che richieda pochi costi ed una grossa resa (tipo vendere stock di batterie).
Ma questo non sposta il punto, e cioè che le batterie elettriche sono più economiche e lucrose per distributori e produttori ma decisamente meno pratiche per la popolazione.

Guarda che i costi non una roba da pigri .
I costi sono la traduzione monetaria dell'efficienza nell'uso dei fattori produttivi.
Se un processo produttivo costa di piu é perché quel processo é meno efficiente.
Poi certo ci sono le distorsioni dovute agli interventi fiscali o a quelli di finanziamento.
MA di finanziamenti l'idrogeno ne ha avuti in passato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Se da un lato hai quattro quintali di batteria agli ioni di litio e dall'altro hai cinque kg d'idrogeno il rendimento finale della macchina va a favore dell'idrogeno.
E questo perché la maggior resa della batteria al litio te la fotti per scorrazzarti quel culone di batteria stessa.
PS: Dove l'hai trovato un caricabatterie con un efficienza del 98% ? Alla NASA ?

l'efficienza non è nemmeno paragonabile

Poi scusa 5 kg di idrogeno come pensi di portarteli dietro? Ti servono le bomble e ti serve una fuel cell.
Non stiamo parlando di GPL e nemmeno di metano, stiamo parlando del gas più leggero a noi conosciuto.
A 200 bar una bombola dal peso di 50kg ne tiene meno di un kg
http://www.caffescienza.it/index.php...=116&Itemid=69


poi ovviamente devi aggiungere anche la fuel cell per completare il confronto.
http://www.aspoitalia.it/documenti/b...oidrogeno.html


chi progetta automobili non è nato ieri....

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che i costi non una roba da pigri .
I costi sono la traduzione monetaria dell'efficienza nell'uso dei fattori produttivi.
Se un processo produttivo costa di piu é perché quel processo é meno efficiente.
Poi certo ci sono le distorsioni dovute agli interventi fiscali o a quelli di finanziamento.
MA di finanziamenti l'idrogeno ne ha avuti in passato.

Anche in presente... Obama ha stanziato un bel po'di fondi sulle fuel cell.
...ma, hey, è il governo federale degli Stati Uniti, non certo "l'industria".

Originariamente inviato da T3d

ho detto per caso il contrario?

sono sempre batterie che producono energia elettrica (limitate nella potenza erogabile tutte e due dalle caratteristiche nominali della batteria), solo che le fuel cell sono più costose in termini energetici di potenza utile finale (circa il doppio). costi di produzione e stoccaggio dell'idrogeno sono enormemente più grandi rispetto alle ricariche di batterie al litio, dato che hanno un processo di trasformazione in meno.

Scordi il fatto che le fuel cell non hanno problemi di ricarica, non hanno range massimi, non hanno effetto memoria, non si deteriorano e pesano (loro + i reagenti) una frazione di quanto pesa una batteria tradizionale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Fermo restando che l'idrogeno può essere prodotto in moltissimi modi (anche senza partire dall'energia elettrica) il discorso e la risposta è tutta lì... è scomodo sia il trasporto che lo stoccaggio.
Nessuno ha intenzione di mettersi a fare distributori d'idrogeno/ossigeno con i relativi serbatoi ed i costi (probi) per mantenerli sicuri, all'industria conviene vendere qualcosa che richieda pochi costi ed una grossa resa (tipo vendere stock di batterie).
Ma questo non sposta il punto, e cioè che le batterie elettriche sono più economiche e lucrose per distributori e produttori ma decisamente meno pratiche per la popolazione.

le fuel cell costano di più, pesano di più rendono di meno..... dove accidenti sarebbero convenienti per la popolazione? Ma perché non ti documenti in modo serio anziché continuare a leggere il blog di grillo?

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Scordi il fatto che le fuel cell non hanno problemi di ricarica, non hanno range massimi, non hanno effetto memoria, non si deteriorano e pesano (loro + i reagenti) una frazione di quanto pesa una batteria tradizionale.

ma sono estremamente più costose e hanno un rendimento ridicolo rispetto alle batterie al litio. per questo l'industria si è buttata sulle seconde...
inutile girarci intorno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

100kg di batteria sono l'equivalente di tre litri di benzina... quanta strada conti di farci ?
Ti porti dietro una persona "extra" (la batteria) con 3lt di carburante ?
E considera che le macchine elettriche (siano ad idrogeno o a batteria) pesano molto meno di quelle attuali, per cui 100kg si sentono.

Sono tutti problemi risolvibili, migliorando le batterie (e il tempo di ricarica)..quello che non è risolvibile è il bilancio energetico disastroso dell'idrogeno.

Se da 150 becco 100 invece che 50, la scelta più conveniente è quella che mi restituisce 100 (elettrico litio) e non 50 (elettrico idrogeno).
A meno, ripeto di non avere talmente tanta energia a buon mercato che l'efficienza o meno del sistema diventerebbe ininfluente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

l'efficienza non è nemmeno paragonabile

Poi scusa 5 kg di idrogeno come pensi di portarteli dietro? Ti servono le bomble e ti serve una fuel cell.
Non stiamo parlando di GPL e nemmeno di metano, stiamo parlando del gas più leggero a noi conosciuto.
A 200 bar una bombola dal peso di 50kg ne tiene meno di un kg
http://www.caffescienza.it/index.php...=116&Itemid=69


poi ovviamente devi aggiungere anche la fuel cell per completare il confronto.
http://www.aspoitalia.it/documenti/b...oidrogeno.html

chi progetta automobili non è nato ieri....

Chiediamolo alla Hyundai che ha fatto la Tucson FCEV o alla Kia che ha fatto la Borrego.

[jumpermax]

Originariamente inviato da T3d

ma sono estremamente più costose e hanno un rendimento ridicolo rispetto alle batterie al litio. per questo l'industria si è buttata sulle seconde...
inutile girarci intorno.

ma non è solo quello, andiamo. Il problema è che ingombrano e pesano in modo improponibile... come cavolo li stipi 5kg di idrogeno su una macchina? con 250kg di bombole? E' una tecnologia poco più che sperimentale e sicuramente non è una strada praticabile oggi su vasta scala.

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Chiediamolo alla Hyundai che ha fatto la Tucson FCEV o alla Kia che ha fatto la Borrego.

che non sono macchine a idrogeno come grillo andava auspicando in questi anni. idrogeno di qui, idrogeno di là. senza sapere di che diavolo stava parlando.

le sparate demogogiche lasciamole rinchiuse nel suo blog.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

le fuel cell costano di più, pesano di più rendono di meno..... dove accidenti sarebbero convenienti per la popolazione? Ma perché non ti documenti in modo serio anziché continuare a leggere il blog di grillo?

1. io non leggo il blog di Grillo (che mi stà anche alquanto sulle balls)
2. la tecnologia è ancora abbastanza giovane, ma rimane comunque preferibile anche perchè, seriamente, un veicolo che ha X km a carica non lo comprerà mai NESSUNO.

Originariamente inviato da T3d

ma sono estremamente più costose e hanno un rendimento ridicolo rispetto alle batterie al litio. per questo l'industria si è buttata sulle seconde...
inutile girarci intorno.

Infatti vedo un turbinare di auto elettriche in giro

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche in presente... Obama ha stanziato un bel po'di fondi sulle fuel cell.
...ma, hey, è il governo federale degli Stati Uniti, non certo "l'industria".

Ma che significa?

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

ma non è solo quello, andiamo. Il problema è che ingombrano e pesano in modo improponibile... come cavolo li stipi 5kg di idrogeno su una macchina? con 250kg di bombole? E' una tecnologia poco più che sperimentale e sicuramente non è una strada praticabile oggi su vasta scala.

E'una strada più proponibile di quella delle auto elettriche a pile, che è già vecchia (in California le affittavano già dieci anni fa) e che ha limiti inaccettabili per la gente comune.

[zerothehero]

Non vedi auto elettriche in giro perchè per il consumatore è più conveniente usare le vecchie auto ad idrocarburi (benzina, metano, gpl e via di questo passo).
Grazie al piffero.

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti vedo un turbinare di auto elettriche in giro

http://mondoelettrico.blogspot.com/search?q=batterie

il futuro non è quello che ti racconta grillo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da T3d

http://mondoelettrico.blogspot.com/search?q=batterie

il futuro non è quello che ti racconta grillo.

Wow, una previsione...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Chiediamolo alla Hyundai che ha fatto la Tucson FCEV o alla Kia che ha fatto la Borrego.

si beh hai presente di che parliamo?
http://www.omniauto.it/magazine/6780/kia-borrego-fcev-

tre serbatoi da 202 litri sistemati sotto l’abitacolo della vettura, poco più avanti delle ruote posteriori, abbastanza per assicurare un’autonomia di ben 426 miglia (685 km)

600 litri di serbatoio a 700 atmosfere.... che peseranno probabilmente circa una tonnellata.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

http://mondoelettrico.blogspot.com/search?q=batterie

il futuro non è quello che ti racconta grillo.

Mi sembra una proiezione decisamente troppo ottimista.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Non vedi auto elettriche in giro perchè per il consumatore è più conveniente usare le vecchie auto ad idrocarburi (benzina, metano, gpl e via di questo passo).
Grazie al piffero.

Dimmi quando diventerà conveniente usare macchine che ogni 100.000 km richiedono 10.000 euro (a tenerci bassi) di batteria nuova

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi sembra una proiezione decisamente troppo ottimista.

uhm, leggete più in fondo. volevo solo farvi leggere quante industrie stanno puntando sulle batterie elettriche. insomma, si sta investendo pesantemente su un preciso modello di trasporto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

si beh hai presente di che parliamo?
http://www.omniauto.it/magazine/6780/kia-borrego-fcev-

tre serbatoi da 202 litri sistemati sotto l’abitacolo della vettura, poco più avanti delle ruote posteriori, abbastanza per assicurare un’autonomia di ben 426 miglia (685 km)

600 litri di serbatoio a 700 atmosfere.... che peseranno probabilmente circa una tonnellata.

Per un veicolo sperimentale 154CV e quasi 700Km d'autonomia già oggi è ben più di quanto offrano la maggior parte delle auto a pile.