Adinolfi: Il PD è per il no al matrimonio gay

[ConteZero]

Se l'unico interesse di cui prendere atto è quello dei bambini/ragazzi da adottare allora cade qualsiasi pregiudiziale su single e coppie omosessuali.
La peggiore educazione da parte della peggior sottospecie di famiglia è preferibile agli ambiti in cui i bambini/ragazzi sono abbandonati all'estero e, in certa misura, anche in Italia.
Purtroppo il primo interesse non è il benessere dell'adottato ma la "moralità" (distorta) dello stato che concede l'adozione.
Questo è quello che avviene quando lo Stato diventa "etico".

[litocat]

Originariamente inviato da Rintrah84

Ok,
poi te le cerco, giurin giurello, oraperò stò studiando per un esame...oggi non ho fatto un ceppotto e stasera esco...vedo di trovartele entro domani

Attendo ancora paziente.

[litocat]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia ci sono le liste di attesa per le coppie etero sposate.
Quindi stando così le cose, non c'è alcuna necessità di allargare la platea.

Ignori il fatto che esiste una cosa chiamata adozione internazionale.
E lo Stato Italiano, a chi chiede adozioni internazionali, richiede gli stessi restrittivi requisiti previsti per le adozioni "nazionali".

[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

Ai gay viene tolta la libertà di progettarsi e avere una famiglia con figli.

Cioè viene tolta una cosa che non esiste (o non dovrebbe esistere ALMENO PER ME) neppure per gli etero.

La famiglia non è un bene da comprare o un lavoro da voler svolgere.....ma tanti in effetti (soprattutto etero) la considerano come o un bene da presentare gli altri ("Visto che io me la sono fatta una famiglia!!!!!!") o una emanazione dei propri sogni ("Ho sempre sognato di avere un figlio da crescere come ritengo giusto!!!!!!").

Pessime idee.
Ma proprio pessime.
Ma tanto tanto

[Martes]

Originariamente inviato da lowenz

Cioè viene tolta una cosa che non esiste (o non dovrebbe esistere ALMENO PER ME) neppure per gli etero.

La famiglia non è un bene da comprare o un lavoro da voler svolgere.....ma tanti in effetti (soprattutto etero) la considerano come o un bene da presentare gli altri ("Visto che io me la sono fatta una famiglia!!!!!!") o una emanazione dei propri sogni ("Ho sempre sognato di avere un figlio da crescere come ritengo giusto!!!!!!").

Discorso assurdo, lowenz.
La LIBERTA' di costruirsi una famiglia con figli c'è (almeno, per gli etero) e non vedo come considerarla una cosa non buona e da non accettare anche per i gay e le lesbiche.
Non si sta parlando di considerare la famiglia come un bene da presentare a qualcuno, si tratta di essere liberi di costruirsi un futuro in conseguenza anche alle proprie aspirazioni e senza ingiuste imposizioni dall'alto.
Non trovo nulla di male a sognare una famiglia con figli.
Il come si deciderà di crescere i bambini è altra cosa... non c'entra col sogno in sé di costruirsi una famiglia con figli, né con la libertà di farlo.


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[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Cioè viene tolta una cosa che non esiste (o non dovrebbe esistere ALMENO PER ME) neppure per gli etero.

La famiglia non è un bene da comprare o un lavoro da voler svolgere.....ma tanti in effetti (soprattutto etero) la considerano come o un bene da presentare gli altri ("Visto che io me la sono fatta una famiglia!!!!!!") o una emanazione dei propri sogni ("Ho sempre sognato di avere un figlio da crescere come ritengo giusto!!!!!!").

Pessime idee.
Ma proprio pessime.
Ma tanto tanto

Fermo restando che io ho VOLUTO sistemarmi ed ho VOLUTO i figli.
Però si tratta di qualcosa che "vuoi" ed "hai" ma che non "possiedi" (evito la stranota citazione di Kundera per non passare da frikkettone).

[litocat]

Vedremo mai le fantomatiche fonti che adduceva Rintrah84 a sostegno della sua opinione?

[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

Discorso assurdo, lowenz.
La LIBERTA' di costruirsi una famiglia con figli c'è (almeno, per gli etero) e non vedo come considerarla una cosa non buona e da non accettare anche per i gay e le lesbiche.
Non si sta parlando di considerare la famiglia come un bene da presentare a qualcuno, si tratta di essere liberi di costruirsi un futuro in conseguenza anche alle proprie aspirazioni e senza ingiuste imposizioni dall'alto.
Non trovo nulla di male a sognare una famiglia con figli.
Il come si deciderà di crescere i bambini è altra cosa... non c'entra col sogno in sé di costruirsi una famiglia con figli, né con la libertà di farlo.


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Assurdo è ritenerla una "libertà" come le altre perchè non è qualcosa di strettamente legato all'individuo, dato che non termina con l'individuo: non ci vuole tanto a capirlo che non è un "bene" di cui si può avere disponibilità o meno e quindi non ha senso invocare fantomatici "diritti di libertà ad averla" a riguardo.
Mi sa ma gli etero hanno contaminato i gay con queste PALLE

[Martes]

Originariamente inviato da lowenz

Assurdo è ritenerla una "libertà" come le altre perchè non è qualcosa di strettamente legato all'individuo, dato che non termina con l'individuo: non ci vuole tanto a capirlo che non è un "bene" di cui si può avere disponibilità o meno e quindi non ha senso invocare fantomatici "diritti di libertà ad averla" a riguardo.
Mi sa ma gli etero hanno contaminato i gay con queste PALLE

Boh... guarda, lowenz...
Non immagino te a quali cose ti riferisca ma io quando parlo di "LIBERTA' dei gay di" intendo semplicemente dire che gli etero possono progettare e costruirsi famiglie con figli, mentre ai gay (in Italia) questa possibilità viene (ingiustamente) negata. Gli etero sono liberi di sposarsi e candidarsi all'adozione di minori, i gay NO. Questo non è ammissibile in una società che si definisce aggiornata, rispettosa delle persone.


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[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Assurdo è ritenerla una "libertà" come le altre perchè non è qualcosa di strettamente legato all'individuo, dato che non termina con l'individuo: non ci vuole tanto a capirlo che non è un "bene" di cui si può avere disponibilità o meno e quindi non ha senso invocare fantomatici "diritti di libertà ad averla" a riguardo.
Mi sa ma gli etero hanno contaminato i gay con queste PALLE

Quindi una legge che discrimina un gruppo di cittadini solo in base al loro orientamento sessuale, privandoli di una possibilità esistente per i cittadini eterosessuali, cosa sarebbe?

[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

Boh... guarda, lowenz...
Non immagino te a quali cose ti riferisca ma io quando parlo di "LIBERTA' dei gay di" intendo semplicemente dire che gli etero possono progettare e costruirsi famiglie con figli, mentre ai gay (in Italia) questa possibilità viene (ingiustamente) negata. Gli etero sono liberi di sposarsi e candidarsi all'adozione di minori, i gay NO. Questo non è ammissibile in una società che si definisce aggiornata, rispettosa delle persone.


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Se non si fosse capito io mi stupisco che si vada dietro ad una concezione abbastanza impropria e banale di qualcosa perchè si vuole sbagliare come sbagliano gli altri.....se questa è "antidiscriminazione" è abbastanza grottesca.

E' come se io vedessi X che crede che l'aria cattiva (e non le zanzare) fa venire la malaria e rivendico pure io il diritto di credere in questa cosa per non sentirmi discriminato.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi una legge che discrimina un gruppo di cittadini solo in base al loro orientamento sessuale, privandoli di una possibilità esistente per i cittadini eterosessuali, cosa sarebbe?

Ma NON è un diritto individuale "fare famiglia" !
Sbagliano in primis gli eterosessuali che lo pensano, volete sbagliare pure voi per non sentirvi discriminati?

Per me un discorso assurdo, poi fate voi

[Martes]

Originariamente inviato da lowenz

Se non si fosse capito io mi stupisco che si vada dietro ad una concezione abbastanza impropria e banale di qualcosa perchè si vuole sbagliare come sbagliano gli altri.....se questa è "antidiscriminazione" è abbastanza grottesca.

E' come se io vedessi X che crede che l'aria cattiva (e non le zanzare) fa venire la malaria e rivendico pure io il diritto di credere in questa cosa per non sentirmi discriminato.

Lowenz... il matrimonio e l'avere figli io la vedo come cose buone che vorrei per la mia vita.
Se tu le vedi come cose che per la tua vita non vorresti mai beh... questo è un fatto tuo personale... proprio come è fatto mio personale il fatto che reputo il matrimonio e l'avere figli cose che vorrei per la mia vita.
Ognuno abbia la libertà di scegliere come costruirsi la propria vita.
Agli etero è permesso? Deve essere permesso anche ai gay.
Non c'è alcun motivo che regga affinché lo Stato debba distinguere tra eterosessuali e gay.

Originariamente inviato da lowenz

Ma NON è un diritto individuale "fare famiglia"

Lo è invece.
In ogni caso, anche se non lo fosse, ci si può richiamare al generale diritto a non essere discriminati.

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[lowenz]

Ma certo che le vedo come cose buone, invece vedo come PESSIMO far ragionamenti sulla "libertà di averle", non c'entra se etero o omo.

[Martes]

Originariamente inviato da lowenz

Ma certo che le vedo come cose buone, invece vedo come PESSIMO far ragionamenti sulla "libertà di averle", non c'entra se etero o omo.

Evidentemente non ci capiamo...
Io intendo dire semplicemente che anche i gay devono potersi sposare e candidarsi all'adozione... altrimenti vuol dire che si sta discriminando per orientamento sessuale e sesso.
Poi... qualsiasi altra distorsione che vuoi fare dei miei discorsi non mi riguarda.

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[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

In ogni caso, anche se non lo fosse, ci si può richiamare al generale diritto a non essere discriminati.

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Cosa diciamo ai ciechi che non possono guidare? Discriminati? Ma stiamo parlando seriamente?

Non è che discrimine sia sinonimo di discriminazione, il punto sta tutto qui.

Ma non leggete la metafora come "Cieco=gay / Vedente=etero", va letta come "Cieco=persona etero o gay inadeguata / Vedente=persona etero o gay adeguata".

[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

Evidentemente non ci capiamo...
Io intendo dire semplicemente che anche i gay devono potersi sposare e candidarsi all'adozione... altrimenti vuol dire che si sta discriminando per orientamento sessuale e sesso.
Poi... qualsiasi altra distorsione che vuoi fare dei miei discorsi non mi riguarda.

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Ma quale distorsione, secondo me non hai capito il nodo centrale del problema e te lo concretizzo con le adozioni, così capisci.

NON esiste il diritto di un etero di adottore, esiste il diritto di un bambino di essere adottato.
NOn esiste il diritto di un omo di adottare, esiste il diritto di un bambino di essere adottato.

Questo per il semplice motivo che il bambino è la parte debole da soddisfare e non l'adulto la parte debole da soddisfare.

[Martes]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa diciamo ai ciechi che non possono guidare? Discriminati? Ma stiamo parlando seriamente?

Non è che discrimine sia sinonimo di discriminazione, il punto sta tutto qui.

Ma non leggete la metafora come "Cieco=gay / Vedente=etero", va letta come "Cieco=persona etero o gay inadeguata / Vedente=persona etero o gay adeguata".

Lo immaginavo che eri contrario ai matrimoni tra persone dello stesso sesso e alle adozioni omosex.
Ho sentito varie volte sti insulsi paragoni, nessuno è riuscito mai a portarmi motivazioni convincenti per farmi credere che un gay debba essere impossibilitato a contrarre matrimonio civile con la persona amata e magari anche candidarsi all'adozione di minori assieme ad essa.
Sono esclusioni immonde, incivili, che inevitabilmente avranno fine anche qui in Italia sebbene il tutto proceda molto più a rilento che all'estero. Le tesi di chi è contrario sono destinate a estinguersi e scomparire... fra nemmeno 30anni in tutto l'Occidente ci guarderemo indietro e diremo tutti "ma che problemi avevamo noi a accettare una cosa del genere", "possibile che eravamo così retrogradi e incivili'" esattamente come in America fanno tutti quando ripensano al fatto che solo 50anni fa i matrimoni tra bianchi e neri non si potevano proprio fare tant'è che sono divenuti legali solo dopo lunghe lotte politiche e battaglie legali giunte nelle Alte Corti locali e in Corte Suprema.
In questo momento... non mi va di ripetere le stesse cose dette sopra... leggi le pagine precedenti...
Per il momento ho di meglio da fare... sorry

PS: nessuno qui ha mai parlato del "diritto" di adottare... solo quello di non essere discriminati in relazione al matrimonio e al candidarsi all'adozione.


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[lowenz]

Hai proprio capito il contrario di quello che ho detto

[lowenz]

Originariamente inviato da Martes

PS: nessuno qui ha mai parlato del "diritto" di adottare... solo quello di non essere discriminati in relazione al matrimonio e al candidarsi all'adozione.


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NO, tu hai parlato di "diritto ad avere una famiglia", non a "candidarsi per averla", non facciamo gli gnorri adesso e per soddisfare il primo sei obbligato a passare FORZATAMENTE per il diritto di adottare, non al semplice "candidarsi".